Hallo Patric,
kp7 schrieb am 4. Februar 2003 17:19
> Demokratie bedeutet nicht die Gleichheit aller in der Gesellschaft;
> es ist nicht einmal das explizite Ziel.
Was denn sonst? Demokratie ohne Gleichberechtigung = gleiche Rechte
bedeutet Vorrechte für ausgewählte Gruppen (auf Kosten anderer).
(Ich weiss, die Sache mit der Kompetenz. Aber die nötige Kompetenz
lässt sich vermitteln. Beim mündigen Patienten, der den Arzt
aufklärt, sehen wir das ja auch.)
> Ich zweifle sogar daran, daß Gleichheit ein anstrebenswertes Ziel
> ist. Was heißt Gleichheit denn? Unterschiede, beispielsweise in der
> optischen Attraktivität oder der intellektuellen Ausstattung wird es
> immer geben. Sollen diese Vorzüge (naja, bei Intelligenz denke ich ab
> und zu, daß sie eher von Nachteil ist) dann durch materielle
> Nachteile kompensiert werden?
Der gleiche Abstand zu den Produktionsmitteln. Moderner ausgedrückt:
Für Alle die gleichen Rechte, über alle Investitionen und deren
Verwendung sich zu informieren, darüber zu diskutieren und sich für
die besten Optionen zu entscheiden.
Dass das aus der Perspektive privater Einzel-Unternehmen völlig
illusorisch ist, ist klar. Denn es handelt sich um
gesamtgesellschaftliche Entscheidungen des ganzen Volkes. Nichts
anderes heisst "Demokratie".
Demokratie heisst nicht, nur im privaten Bereich oder nur für eng
umgrenzte Bereiche mitreden zu dürfen, sondern über das Ganze,
zumindest im nationalen Rahmen.
> Der Mensch ist ein Herdentier, dh das Gros der Menschen sucht Führung
> und Anleitung. Wie sollte diese in einer "gleichen" Gesellschaft
> möglich sein?
Gerade weil der Mensch ein Herdentier und kein Einzelgänger ist, ist
er fähig, zu kooperieren. Wenn die Leitung der Herde gegenüber stets
verantwortlich und austauschbar ist, dann ist das "dem Volke dienen"
ideal umgesetzt.
Und wer nicht mit entscheiden will, der hat eben selber Schuld. Viele
wollen mitreden und mit entscheiden und allen soll diese Möglichkeit
offen stehen.
Mit der Wahl von Grobkonzepten und Personengruppen wie im
Parlamentarismus (- nicht zu verwechseln mit Demokratie! -) ist eine
politische Beteiligung der Bevölkerung nicht im entferntesten zu
erreichen, zumal die "Volksvertreter" das Volk überhaupt nicht
repräsentieren.
Der Staubsaugervertreter heisst "Vertreter", weil er Staubsauger
verkauft.
Der Volksvertrater heisst "Vertreter", weil ...-
> Übrigens: kp stand wirklich mal als Kürzel in dem von Dir vermuteten
> Sinn ;-)) Ist aber lange her, und eine ziemlich lange Geschichte.
Zu lang für's Forum, nehme ich an. Aber es gibt ja andere
Möglichkeiten.
Deinen Humanismus hast Du Dir jedenfalls bewahrt, darauf kommt es an.
Mit unseren Widersprüchen kann ich leben.
Wie Du weisst, orientiere ich mich eher weniger an historischen
Beispielen, sondern bin der Meinung, dass es eine
Produktionsdemokratie noch nie gab. Deshalb sollte sie das Ziel der
Menschheit bleiben als nächster Schritt weg von der bürgerlichen
Klassengesellschaft, deren Exzesse mit Massenarmut, Krieg und
Umweltzerstörung nicht nur unschön, sondern brandgefährlich sind ...-
> Nette Grüße!
Ebensolche zurück!
kp7 schrieb am 4. Februar 2003 17:19
> Demokratie bedeutet nicht die Gleichheit aller in der Gesellschaft;
> es ist nicht einmal das explizite Ziel.
Was denn sonst? Demokratie ohne Gleichberechtigung = gleiche Rechte
bedeutet Vorrechte für ausgewählte Gruppen (auf Kosten anderer).
(Ich weiss, die Sache mit der Kompetenz. Aber die nötige Kompetenz
lässt sich vermitteln. Beim mündigen Patienten, der den Arzt
aufklärt, sehen wir das ja auch.)
> Ich zweifle sogar daran, daß Gleichheit ein anstrebenswertes Ziel
> ist. Was heißt Gleichheit denn? Unterschiede, beispielsweise in der
> optischen Attraktivität oder der intellektuellen Ausstattung wird es
> immer geben. Sollen diese Vorzüge (naja, bei Intelligenz denke ich ab
> und zu, daß sie eher von Nachteil ist) dann durch materielle
> Nachteile kompensiert werden?
Der gleiche Abstand zu den Produktionsmitteln. Moderner ausgedrückt:
Für Alle die gleichen Rechte, über alle Investitionen und deren
Verwendung sich zu informieren, darüber zu diskutieren und sich für
die besten Optionen zu entscheiden.
Dass das aus der Perspektive privater Einzel-Unternehmen völlig
illusorisch ist, ist klar. Denn es handelt sich um
gesamtgesellschaftliche Entscheidungen des ganzen Volkes. Nichts
anderes heisst "Demokratie".
Demokratie heisst nicht, nur im privaten Bereich oder nur für eng
umgrenzte Bereiche mitreden zu dürfen, sondern über das Ganze,
zumindest im nationalen Rahmen.
> Der Mensch ist ein Herdentier, dh das Gros der Menschen sucht Führung
> und Anleitung. Wie sollte diese in einer "gleichen" Gesellschaft
> möglich sein?
Gerade weil der Mensch ein Herdentier und kein Einzelgänger ist, ist
er fähig, zu kooperieren. Wenn die Leitung der Herde gegenüber stets
verantwortlich und austauschbar ist, dann ist das "dem Volke dienen"
ideal umgesetzt.
Und wer nicht mit entscheiden will, der hat eben selber Schuld. Viele
wollen mitreden und mit entscheiden und allen soll diese Möglichkeit
offen stehen.
Mit der Wahl von Grobkonzepten und Personengruppen wie im
Parlamentarismus (- nicht zu verwechseln mit Demokratie! -) ist eine
politische Beteiligung der Bevölkerung nicht im entferntesten zu
erreichen, zumal die "Volksvertreter" das Volk überhaupt nicht
repräsentieren.
Der Staubsaugervertreter heisst "Vertreter", weil er Staubsauger
verkauft.
Der Volksvertrater heisst "Vertreter", weil ...-
> Übrigens: kp stand wirklich mal als Kürzel in dem von Dir vermuteten
> Sinn ;-)) Ist aber lange her, und eine ziemlich lange Geschichte.
Zu lang für's Forum, nehme ich an. Aber es gibt ja andere
Möglichkeiten.
Deinen Humanismus hast Du Dir jedenfalls bewahrt, darauf kommt es an.
Mit unseren Widersprüchen kann ich leben.
Wie Du weisst, orientiere ich mich eher weniger an historischen
Beispielen, sondern bin der Meinung, dass es eine
Produktionsdemokratie noch nie gab. Deshalb sollte sie das Ziel der
Menschheit bleiben als nächster Schritt weg von der bürgerlichen
Klassengesellschaft, deren Exzesse mit Massenarmut, Krieg und
Umweltzerstörung nicht nur unschön, sondern brandgefährlich sind ...-
> Nette Grüße!
Ebensolche zurück!