DLKing schrieb am 29.06.2021 12:14:
Poch schrieb am 29.06.2021 09:23:
Hast Du eine Quelle für die schwere Neutropenie?
Das ist seit den ersten Studien bekannt.
https://www.dw.com/de/covid-19-schwierige-abw%C3%A4gungen-bei-der-entwicklung-von-impfstoffen/a-55123033
Also ehrlich gesagt finde ich nicht viel zu Neutropenie und Covid-19-Impfstoffe. In Deinem verlinkten Artikel steht was von schweren Nebenwirkungen, u.a. eben Neutropenie. Bei Wikipedia steht dazu: Bei einigen Studienteilnehmern wurde eine vorübergehende Abnahme weißer Blutkörperchen (Neutropenie) festgestellt. Dies tritt bei anderen Impfungen auch auf und wird als Zeichen einer Immunaktivität gedeutet.
https://de.wikipedia.org/wiki/AZD1222
In der Studie steht: Transient haematological changes from baseline (neutropenia) were observed in 25 (46%) of 54 participants in the ChAdOx1 nCoV-19 group compared with three (7%) of 44 participants in the MenACWY group.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7445431/
So ganz kann ich das nicht einordnen. Die Gruppe ChAdOx1 nCoV-19 hat hier 54 Teilnehmer. Zu Beginn steht, dass diese Gruppe aus 543 Teilnehmern besteht.
Laut RKI sind in Deutschland gut 9 Millionen mit AstraZeneka erstgeimpft, gut 2 Millionen vollständig geimpft. Hätte es hier schwere Nebenwirkungen gegeben (wie Neutropenie), müsste es davon doch Berichte geben. Oder nicht?
Wären die Geimpften nicht geimpft worden, wären sie wahrscheinlich an der Delta-Variante gestorben. Oder an einer anderen Infektion. [...]
Warum sollten sie? Es gibt bereits eine breite Immunität in der Bevölkerung.
Dieser Meinung kann man sein. Schaut man sich die Anzahl der positiv auf die Delta-Variante getesteten Personen in Englang an, kann man auch anderer Meinung sein.
Ach, jetzt sind es auf einmal Ungeimpfte, denen man wegen einer Vorerkrankung eine Impfung nicht empfiehlt. Und deswegen sterben die an Covid-19. Weil sie ja nicht geimpft werden konnten. Schau Dir doch mal die Statistik der Ü50 an. Soweit ich mich erinnern kann, hat man auch in England die Risikopersonen und Personen höheren Alters zuerst geimpft. Und die Statistik sagt, dass diese eine weit aus geringere Sterberate hinsichtlich der Delta-Variante haben als die Ungeimpften.
Der Punkt ist: Das würdest du exakt genauso bekommen, wenn du die Ü50 nach Vorerkrankungen sortiertest und die 95% Gesunden mit irgendeinem Placebo impfen würdest.
Richtig wäre eine repräsentative Kontrollgruppe, in der Geimpfte und Ungeimpfte mit einem vergleichbarem Gesundheitszustand sind. Alles andere verfälscht mit Sicherheit die Ergebnisse.
Ehrlich gesagt ist mir meine Zeit zu schade als darüber noch weiter zu diskutieren. Es bringt ja sowieso nichts.
Du hast mich doch erst auf die Idee gebracht, dass man bei den Gruppen genauer hin schauen sollte. In deinem Fall um deine These der Wirksamkeit zu bestätigen, obwohl von den einfach Geimpften mehr starben als von den Ungeimpften. Und wenn ich das jetzt mache, um meine These einer Unwirksamkeit zu stützen, soll das plötzlich illegitim sein?
Gut, der Punkt geht an Dich. Natürlich braucht man für einen Vergleich auch repräsentative Kontrollgruppen sowohl bei den Ungeimpften als auch bei den Geimpften - wenn das überhaupt möglich ist. Ich wollte nur überspitzt zeigen, dass hier viele Beiträge erstellt werden, die auf eine höhere Sterberate bei Geimpften gegenüber Ungeimpften hinsichtlich der Delta-Variante hinweisen. Und dass man dies so unter der Betrachtung der reinen Zahlen aus den Tabellen nicht unbedingt so ableiten kann.