HierIstMarco schrieb am 01.03.2023 20:25:
Atalanttore schrieb am 26.02.2023 14:26:
Wer meint, dass Frieden jeden Preis wert ist, sollte einmal nach Nordkorea, Iran oder Russland reisen. In all diesen Ländern herrscht Frieden. Also alles in bester Ordnung, oder?
Die Zustände in einem Land haben meiner Ansicht nach nicht viel damit zu tun, wer die Macht hat, sondern vielmehr damit wie die Beziehung Bürger zu Staat gestaltet wird. Bestehen die Bürger auf gewisse Rechte und schaffen es, sich zu organisieren, werden diese Rechte gewährt (werden müssen). Genauso fallen diese auch schnell wieder weg, wenn dies nicht der Fall ist.
Wie sollen sich Bürger in einer Diktatur organisieren?
Kannst du den Menschen im Iran einen heißen Tipp geben?
Gerade deswegen sehe ich für die Ukrainer auch andere Wege, ihre Ziele zu erreichen, außerhalb des militärischen Bereiches.
Welche Wege siehst du genau?
Russland wird nicht viel Freude an einem Oblast haben, dessen Bevölkerung persönliche Selbstbestimmung möchte und selbstorganisierten zivilen Widerstand leistet.
Persönliche Selbstbestimmung wollen auch Bürger im Nordkaukasus und anderswo. Bislang ohne Erfolg. Wie genau muss dort der zivile Widerstand organisiert sein, damit Russland nicht viel Freude hat?
Die Interpunktion ist bei gegenseitigen Schuldzuweisungen wichtig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Interpunktion_(Kommunikation)Bei der Interpunktion stimme ich dir vollständig zu, das ist ja gerade das Dilemma, das sich wie ein Faden durch die Geschichte zieht. Ein Beispiel dafür wäre die Deutsch-Französische Erbfeindschaft, die immer wieder Kriege auslöste. Aber genau darum ist es ja wichtig, diese Verbindungen zu brechen und nicht mehr bei jeder Gelegenheit hervorzuziehen, damit sie den Menschen, die jetzt leben, im Weg stehen. Das ist genau das, worauf ich hinauswill.
Die Deutsch-Französische Erbfeindschaft wurde erst nach dem mit massiver Waffengewalt herbeigeführten Ende des 2. Weltkrieges langsam abgebaut.
Hätte die Résistance im Vichy-Frankreich deiner Meinung nach auf den bewaffneten Widerstand gegen Nazi-Besatzungstruppen verzichten sollen?
Das Feindbild Ukraine besteht in „Russland“ schon mindestens seit dem Holodomor der 1930er Jahre.
https://de.wikipedia.org/wiki/HolodomorGerade Holodomor ist da ja etwas, das nicht unbedingt mit Ukrainern und Russen zu tun hat, sondern vor allem mit dem Kulturrevolutionismus und der Umerziehung des Kommunismus und erst im Nachhinein so bewertet werden kann. Meine Ukrainer sagen, dass die Zaren es geschafft haben, dass es den Menschen gut ging, die "studierten Leute mit ihren tollen Ideen" nicht einmal für Essen sorgen konnten.
Du bezeichnest einen Völkermord als „Kulturrevolutionismus“ und „Umerziehung des Kommunismus“.
Kiewer Kreml: https://www.grin.com/document/132406
spannenderweise nicht enthalten in: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kreml
Der Suchbegriff "Kiewer Kreml" liefert 6 Ergebnisse auf Google (Stand: 2. März 2023).
https://www.google.com/search?q=%22Kiewer+Kreml%22
Die Bezeichnung "Kiewer Kreml" bedarf einer genaueren Überprüfung. Möglicherweise hat es in Kiew nie einen Kreml gegeben.
Ab 1480 verloren die Mongolen an Macht und der Moskauer Fürst füllte relativ schnell das entstehende Machtvakuum und schafft damit das russische Zarenreich. Erst in der Oktoberrevolution 1917 wird die Ukraine in ihren heutigen Grenzen als Verwaltungsteil der Sowjetunion erschaffen. Der Begriff "Ukraine" für diese Region ist zu diesem Zeitpunkt rein kommunistisch konstruiert und hat nicht viel mit den direkten Nachfahren des Kiewer Russ zu tun, sondern vor allem mit der dort vorwiegend lebenden Bevölkerungsgruppe.
Das ist die russifizierte Version der Geschichte.
Die ukrainische Version der Geschichte ist eine andere: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/yc92dn/ukraine_is_an_older_different_kingdom_compared_to/
Knapp zwei Jahrzehnte später ist Holodomor und damit vielmehr Teil einer Urkatastrophe zur heutigen Nationalstaatskonstruktion (so wie bei uns die Leipziger Völkerschlacht) als ein damals geplanter Völkermord an den Ukrainern.
Inwiefern ist die ukrainische Unabhängigkeit eine größere Katastrophe als ein durchgeführter und nicht "nur" geplanter Völkermord an den Ukrainern?
Eine Unterdrückung von allen Sprachen außer Russisch ist ein traditioneller Bestandteil der Russifizierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/RussifizierungSpannend finde ich hierzu den Sprachunterschied zwischen dem Ukrainisch zweier mir bekannter Menschen, die mit vier Jahren Abstand nach Deutschland gekommen sind. Zu sehen ist, dass in diesen vier Jahren Begriffe des Dialekts aus Lwiw für die Gesamtukraine medial als "ukrainisch" gesetzt werden und zwangsbeigebracht werden, in Institutionen teilweise mit Strafkasse bei der Verwendung der alten Wörter.
Gibt es für die "Zwangsbeibringung" auch stichhaltige Belege?
Ähnliches gilt wahrscheinlich auch für die Russifizierung, hier mit dem Moskauer Dialekt, denn wie oben gezeigt, entstanden beide aus dem Kiewer Russ (Daher der Name Moskal für die Leute, die so reden). Schade ist, dass es keiner besser machen möchte und die Leute einfach so reden lässt, wie ihnen der Mund gewachsen ist.
Natürliche Sprache sind entstanden, weil die Leute so geredet haben, wie ihnen der Mund gewachsen ist. Plansprachen, deren Erfinder es besser machen wollten, wurden bisher nur von einer kleinen Minderheit angenommen.
Die ukrainische Kultur unterscheidet sich tatsächlich erheblich von Region zu Region. Sie haben jeweils eine andere Tracht, andere Volkstänze und vor allem einen anderen Dialekt gehabt, lokal ganz unterschiedlich. Nachdem es jetzt nun das zweite Mal ist, dass Sprache von einem Gebiet auf alle anderen aufgezwungen wird, lässt sich das bald nur noch an alten Texten nachvollziehen.
Welche Belege hast du für diese Behauptung?
Der korrekte Landesname für „Russland“ ist übrigens Moskowien, weil der Name „Russland“ von Moskowien auch aus der Ukraine gestohlen wurde.
https://www.publicsphere.eu/2022/07/diebstahl-der-geschichte/Klar kann man daraus einen Diebstahl konstruieren, um sich dann in einem Krieg den Namen zurückzuerobern und damit einen weiteren Grund fürs Sterben zu haben.
Moskowien hat einen Landesnamen aus der Ukraine gestohlen und wieder einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine begonnen.
Was genau ist mit "Zurückerobern" gemeint?
Wie im oberen Video gesehen waren aber alle ehemaligen Fürstentümer des Kiewer Russ Teil des neuen Reiches, weswegen der Name ja auch passenderweise für alle übernommen wurde, wenn auch jetzt nicht mehr Kiew das Herrschaftszentrum war (sondern interessanterweise St. Petersburg, da muss ich nochmal nachrecherchieren, wie es zu diesem Wechsel kam).
St. Petersburg wurde von Peter dem Großen gegründet. Peter der Große war es dann auch, der St. Petersburg zum Herrschaftszentrum machte.
Ob ein Opfer einem Täter vergeben mag oder nicht, ist eine persönliche Entscheidung. Serienkriegsverbrechern wird wahrscheinlich weniger oft vergeben werden als Waschmaschinendieben, aber das ist nur meine Einschätzung.
Selbstverständlich ist es das, und vielleicht habe ich mich da undeutlich ausgedrückt, denn in das Verhältnis der direkt betroffenen möchte ich mich nicht einmischen. Was ich aber erlebe ist, dass viele Dinge medial ausgeschlachtet werden (wo sich teilweise Propaganda und Realität nicht mehr unterscheiden lassen), um in nicht betroffenen Individuen ganz bewusst Hass zu erzeugen, um den Krieg weiterzuführen und zu weiteren Verbrechen anzustacheln. Ich möchte dem bewusst entgegenarbeiten, indem ich diese emotionale Reaktion bei mir vermeide und andere bitte, das ähnlich zu tun, damit eben ein Frieden möglich ist und man anfangen kann, die Eskalationsspirale abzubremsen und umzukehren und so möglichst bald zukünftige Tote verhindert.
Du wirfst gerne die unabhängige Ukraine und Russland in einen Topf, aber der Verbrecher im Ukraine-Krieg ist eindeutig Russland. Gegen das Völkerrecht, Budapester Memorandum, Kriegsrecht, Genfer Konventionen, usw. verstößt ausschließlich Russland.
Die Ukraine ist das Opfer.
Der UN-Menschenrechtsrat sieht die Schuld auch eindeutig bei Russland: https://news.un.org/en/story/2023/02/1133927