Re: Stimmt die CO2 Hypothese?

Al Nafuur schrieb am 30.09.2017 19:13:

EhNickma schrieb am 30.09.2017 15:30:

Al Nafuur schrieb am 30.09.2017 13:33:

EhNickma schrieb am 29.09.2017 21:56:

Was ja ganz offensichlich bei der Venus geschieht.

Was ganz offensichtlich bei der Venus nicht geschieht. Sonst müsst ein Beobachter dort in 53km Höhe (bei 1bar und mit einer Atmosphäre über sich, die der Masse der Erdatmosphäre entspricht, aber 97% CO2 hat) eine deutlich höhere Temperatur als 15°C vorfinden!

Und warum ?
CO2 ist ein Isolator.
D.h. es Dämpft den Wärmestrom.
Aber nicht das Sichtbare Licht.
D.h. das sichbare Licht dringt tiefer ein als das Infrarotlicht.
Also, warum ist die Venus am Boden wärmer ?
Ganz einfach. Weil der Boden der Venus weniger Wärme abgeben kann und sich das Energiegleichgewicht daher auf 500°C am Boden eingestellt hat.
Wegen des CO2s und des Schwefelwasserstoffs.

Wenn sie nun meinen, das in 53km Höhe die selbe Isolation alleine aus der Masse herrührt, dann denken sie verkehrt.

Denn es geht nicht alleine um die Masse sondern auch um den Winkel der Strahlung und die stärke der Konvektion.

https://de.wikipedia.org/wiki/Venus_(Planet)#Wetter
https://de.wikipedia.org/wiki/Hadley-Zelle
https://de.wikipedia.org/wiki/Venus_(Planet)#/media/File:Venusatmosphere_de.svg

Hier sieht man sehr schön, dass der Temperaturverlauf genau dem Barometrische höhenverlauf auf der Erde entspricht also 8K pro 1000m, nur dass es auf der Venus 53 km und damit 430K mehr bis zum Boden sind als auf der Erde.

Wie weit lassen sich aus einem einzelnen Meßwert zuverlässige Daten erheben ?
Wie ist die Temperatur an den Polen ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdatmosph%C3%A4re
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdatmosph%C3%A4re#/media/File:Atmosph%C3%A4re_Temperatur_600km.png
Interessanterweise ist in 100km Höhe die Venus kälter.
Der Wärmeaustausch per Konvektion ist auf der Venus notgedrungen wesentlich größer, da der Strahlungsaustausch zum Weltraum nicht so gut Funktioniert.

Sie vergleichen Äpfel mit Birnen.

Winkel der Strahlung? Isolation in 53 km höhe? Strahlungsaustausch zum Weltraum funktioniert bei der Venus nicht? Äpfel mit Birnen?
Es tut mir leid aber ich sehe absolut keinen roten Faden in Ihrer Argumentation, und anscheinen wissen Sie selbst nicht genau was Sie hier beweisen wollen..

Ja, sie können keine Logik.
Wie ich bereits festgestellt habe.

Und wegen der hohen Temperatur ist natürlich auch der Druck höher.

Nein der Bodendruck auf der Venus ist höher weil die Atmosphäre dort ca. 50 mal soviel Masse hat wie die unsere, oder anders ausgedrückt die gesamt Erdatmosphäre hat gerademal 2% der Masse der Venus-Atmosphäre.

Falsch, das liegt ausschließlich an der Temperatur.
Wäre die Temperatur geringer, dann wäre auch der Druck geringer.

Ihre Behauptung gilt nur für GESCHLOSSENE System, in den das Gas bei einer Temperatur Erhöhung sich nicht ausbreiten kann. Bei einer Planeten Atmosphäre kann hiervon nicht die Rede sein. Die 50 fach Masse der Venus Atmosphäre ist der Grund für den hohen Bodendruck, das ist Thermodynamik da gibt es nichts zu diskutieren oder zu glauben.
Anhand der Zahl Ihrer Kommentare hier im Forum sieht man, dass Sie wohl sehr viel Zeit haben, bitte nutzen Sie diese und besuchen eine Thermodynamik Vorlesung.

Ein Planet ist eine nahezu geschlossenes System.
Wie ich bereits festgestellt haben sie keine Physikkenntnisse.
Ich würden ihnen sehr dringend raten Thermodynamische Vorlesungen zu besuchen oder jemand mit Kenntnissen der Thermodynamik um Rat zu fragen.

Was sie ja bewiesen haben..

Ich glaube Sie haben bewiesen, dass Sie weder den verlinkten Artikel, noch die Seite zum Thermodynamischen Atmosphäreneffekt gelesen haben und auch keine 2 Semester Vorlesungen in Thermodynamik besucht haben.

Aber wenn Lesen für Sie zu anstrengend ist, hier noch mal eine Grafik, die die Zusammenhänge bei Erde und Venus verdeutlicht:
http://www.nature.com/nature/journal/v450/n7170/fig_tab/450617a_F2.html?foxtrotcallback=true

Sie haben nur bewiesen, das sie keine Ahnung haben.
Weder von Physik noch von Logik.

Die Temperatur ist größer und nur deswegen ist der Druck höher.

Ich rate Ihnen diese Behauptung zu planetaren Atmosphären nicht in der Nähe eines Thermodynamik Fachmanns zu äußern, Sie machen sich sonst lächerlich.

So lächerlich, wie sich die ganze Zeit machen ?

Wäre es kälter, dann würden die Gase andere sein.

Welche Gase sollen das sein? Von diesem Effekt höre ich zum ersten mal.

Und schon fehlt es Ihnen wieder an Wissen.
Und das wo ich die Gründe benannt habe.

Auf dem Mars gibt es Trockeneis.

Ja, .... und das ist der Beweis für genau was?

Die Masse wird aus der Atmosphäre entfernt, wenn die Temperatur niedrig genug ist.
Zur Erinnerung die Aggregatzustände sind: Gasförmig, Flüssig, Fest.
Wenn wir von Spezialitäten absehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdatmosph%C3%A4re#/media/File:Atmosph%C3%A4re_Temperatur_600km.png
Also gefrorene Atmosphere.
Ab 73,8Bar und 304,1K gibt es kein Flüssiges CO2 mehr.
D.h. es gäbe wenn die Venus etwas kälter wäre flüssiges CO2.
Und der Druck wäre geringer.

Schon wieder Ihr völlig falsche Verständnis der Zusammenhänge, der Druck ergibt sich hauptsächlich aus der Masse der Atmosphäre.
Und die Venus Boden Temperatur müsste nicht etwas kälter sein, sondern deutlich kälter ca. 400K, damit ein CO2 Ozean dort entstünde.
Allerdings würde, wenn das CO2 in einem Ozean wäre, die Masse der Atmosphäre deutlich abnehmen und damit auch der Boden Druck....

Der Druck kommt ausschließlich aus der Temperatur.
Die Masse ist ziemlich egal, da die Atmosphäre normalerweise den Aggregatzustand wechselt.
Das ist so bei Mars (CO2) und Erde (H2O) so, aber nicht bei Venus auf Grund zu hoher Temperatur.

Aber dazu braucht es Weniger CO2 in der Atmosphäre.
Ein Teufelskreislauf solange nicht Bakterien die CO2 Menge verringern.

Und hier wissen sie nicht weiter, nicht wahr ?