muß ich wohl nochmal antworten.
> Sorry, kannst Du selbstredend nicht verstehen. Es bezog sich auf eine
> Diskussion , die ich kürzlich mit Theraphosaurus hatte.
Ich glaub, die Antwort kam gerade, weil er mitgelesen hatte.
> Folgendes Problem stellt sich: Kein Mensch ist neutral, auch Du
> nicht.
> Ich versuche, und das ist mein voller Ernst, mit allen Menschen gut
> auszukommen, egal ob Sie grün, gelb, rot, weiss, schwarz etc. sind.
> Glauben kannst Du es, oder auch nicht.
Daß Du es versuchst, das nehme ich Dir gerade noch ab.
Deinen Posts hier im Forum nach zu beurteilen, scheint es aber beim
Versuch zu bleiben. Toleranz gerade Andersdenkenden gegenüber ist
nämlich die Grundvoraussetzung dafür.
Echte Neutralität dürfte eine Illusion sein, da gebe ich Dir recht.
>
......
> Bezieht sich ebenfalls auf die vorhergehende Diskussion zu einem
> anderen Thema.
> Entschuldige, wenn ich das nicht alles nochmal widergeben mag, sollte
> aber bei Interesse relativ leicht zu finden sein
>
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich Deine "Argumente" ad
absurdum geführt.
>
> Betroffenheit ist die eine Sache, Einmischung was ganz anderes.
Einmischung haben eine Menge Leute betrieben, nicht zuletzt die NATO.
Wenn Betroffenheit in einem solchen Fall nicht zur Einmischung führt,
ist sie wohl nur geheuchelt.
Ich sehe eine Einmischung als unter Umständen gerechtfertigt an, wenn
es um so schreiendes Unrecht geht, wie z. B. im Kosovo. Von wem an
wem, nun, das ist hier die Frage.
>
> Nein, den Krieg werden die 'Richtigen' erst nach Ihrem Tod bekommen,
> so Gott will!
Lass Gott aus dem Spiel, der hat hiermit nichts zu tun.
Ich hatte Dir bei unserer letzten Diskussion ein paar Koranstellen
zitiert, die das Vorgehen der Albaner im Kosovo verbieten würden,
wären sie denn tatsächlich religiös.
Ich kann Dir gerne weitere Zitäte bringen, die das von Dir
vorgebrachte und das Verhalten der albanischstämmigen im Kosovo als
geradezu verbrecherisch und lästerlich für einen wirklich gläubigen
Moslem entlarven.
Beruf Dich also nicht auf Gott. Er könnte es Dir am Tag des jüngsten
Gerichts vorhalten.
> Wenn Du wüsstest, welchen Erniedrigungen sich Albaner in Ihrem
> eigenen Land gegenüberstehend sehen mussten in den letzten zwei
> Dekaden, dann vermute ich würdest Du anders reden.
Nur zur Erinnerung, wir reden von einer jugoslawischen Provinz. Das
eigene Land der Albaner heist nicht Kosovo, sondern Albanien.
Die Erniedrigungen der Albaner im eigenen Land existieren also nicht.
Die Erniedrigungen der Albaner im Kosovo solltest Du etwas näher
beschreiben. Vielleicht kann man sie dann von den Erniedrigungen der
Serben in ihrem eigenen Land, dem Kosovo, unterscheiden.
Meiner bescheidenen Kenntnis nach haben sich weder Albaner noch
Serben besonders viel vorzuwerfen. Mit einem Unterschied: die Albaner
sind in einem fremden Land und haben sich gefälligst dieser Tatsache
anzupassen.
Komm mir jetzt nicht wieder mit den Illyrern.
Die sind nach nicht mal achthundert Jahren von den Römern aufgesaugt
worden und hatten nichts mehr zu melden. Außerdem lag deren Kernland
im Bereich des heutigen Albanien, die Historiker streiten sich um die
Zugehörigkeit des Kosovo zum illyrischen Gebiet.
Der Anspruch ist also gelinde gesagt etwas fraglich.
> Was da an negativen Vibrations rüberkam/kommt, ist teilweise nicht in
> Worte zu fassen.
Ich könnte Dir einiges erzählen, was sich die Albaner in ganz
Jugoslawien geleistet haben sollen. Manches davon halte ich für
polemische Gerüchte, anderes dürfte, vor allem nach dem jetzigen
Verhalten der Albaner im Kosovo zu urteilen, der Wahrheit
entsprechen.
Die negstiven Vibrations sind nicht ganz unbegründet.
Alleine die Tatsache, daß du akzentfrei Serbocroatisch sprichst,
unterscheidet Dich von der Mehrheit Deiner Landsleute, wie ich sie
kennengelernt habe (ohne Anspruch auf repräsentative Werte.)
> Ein Hund wurde in seinem eigenen Land von den wahren Strangers, den
> Serben, besser behandelt als ein Albaner.
Wahre strangers? nun ja, siehe oben.
> Selbst hier in Deutschland muss ich mich jedesmal für einige wenige,
> zugegebenermaßen äußerst auffällige Albaner rechtfertigen, wenn mich
> denn jemand nach Erhalt der Info, woher ich denn komme fragt, ob ich
> mein Messer zu Hause gelassen hätte.
So wenige Auffällige sind das gar nicht.
Ich erinnere mich, daß nach Beginn der NATO-Angriffe einige
"ausgewählte" Albaner auch nach Deutschland kamen. Ich weiß nicht,
nach welchen Kriterien die ausgewählt wurden, aber sie hatten nichts
besseres zu tun, als sofort einen Bordellbetrieb aufzuziehen. Die
news wurden aber recht schnell wieder unterdrückt.
Ich bin jetzt zu faul, die Quellen rauszusuchen, Du würdest Sie wohl
ohnehin ignorieren. Falls es Dich aber doch interessiert, Google ist
Dein Freund.
Gibt Dir das nicht zu denken, daß das Bild von den Albanern sogar
hier in D so negativ ist?
Die Albaner hier haben recht schnell das organisierte Verbrechen
übernommen, wo immer sie aufgetaucht sind. Sie haben dabei sogar die
für ihre Brutalität berüchtigten Bulgaren und Rumänen verdrängt.
> Ist ein ziemlich prickelndes
> Gefühl sich jedesmal vorher überlegen zu müssen, ob mein Seine
> Identität preisgeben mag ohne ein anregendes Gespräch grundlos
> 'unterbrechen' zu müssen.
Stimmt, das hatte ich auch, wenn ich während der Medienschlacht um
Jugoslawien davon sprechen wollte, nach Belgrad zu gfahren.
Man wurde immer sofort wie ein Aussätziger behandelt.
> Meine persönlich Erfahrung ist, das gerade Albaner, wenn Sie denn
> jemanden mal an sich ranlassen, die vertrauenswürdigsten und
> loyalsten Freunde sind, die man sich vorstellen kann.
Mag sein, einer meiner jugoslawischen Freunde hat sich auch mal als
Albaner geoutet, mit der Bitte verbunden, es für mich zu behalten.
Gerade dem würde ich sehr vertrauen.
Gerade der allerdings hat mir auch gesagt, er schämt sich für seine
Landsleute. Er hat damit übrigens alle Landsleute gemeint, Serben wie
Albaner.
Der schafft es nämlich tatsächlich, mit allen Menschen gut
auszukommen, egal ob Sie grün, gelb, rot, weiss, schwarz etc. sind.
Nebenbei, was die Loyalität angeht, habe ich mit den Serben auch fast
nur positive Erfahrungen gemacht. Schwarze Schafe gibt es überall.
> Zu der Gewalt dort unten mag ich noch ergänzend hinzufügen, dass es
> geschichtlich gesehen immer schon lauter aus dem Wald herausschallte,
> als man hineinrief.
> Wer den Ultraperversen, Menschenverachtenden Angriffskrieg der Serben
> auf 'Metohia' leugnet, dem kann ich nicht helfen, sondern vertraue da
> ganz blind auf Gott.
Daten, Quellen, Berichte bitte.
Die türkische Herrschaft über Serbien wurde erst 1912 beendet.
Meines Wissens haben etliche Albaner die Türken gegen die Serben
unterstützt.
Leider kommt es in solchen Fällen immer zu Ausschreitungen.
Dennoch: Damals hatte Kosovo wieviel Prozent serbische Bevölkerung???
Wieviel 50 Jahre später???
Wieviel jetzt???
Wer leugnet hier was???
> Was mich an Theraphosaurus Art stört ist, dass er 'der Typ mit dem
> Grinsen auf dem Gesicht ist, der alles besser weiss und sich dekadent
> ausschweigt, wenn mal so ein niederer Albaner (was er im Leben
> niemals aussprechen würde, feige wie er ist!) ihm ein paar echte
> Standpunkte rüberbringt.
Zunächst mal ist mir das Grinsen im Zusammenhang mit dem Balkan schon
lange vergangen. Es ist mir in dem Moment vergangen, als die ersten
Schüsse in diesem Bruderkrieg aufeinander abgefeuert wurden.
Zum zweiten weiß ich nicht alles besser, das habe ich nie behauptet.
Ich kenne aber den Balkan einschließlich Kosovo schon sehr lange und
habe dort meine Wahlheimat. Damit kann ich im Gegensatz zu den
meisten Postern hier tatsächlich was zu diesem Thema sagen.
Deinen Kommentaren nach kenne ich die Gegend schön länger, als Du
überhaupt auf der Welt bist.
Wenn Du Dich selbst als "niederer Albaner" siehst, dann zeigt das
höchtens, welches Problem Du selbst mit Dir hast.
Ich habe niemals eine Äußerung gemacht, die man selbst mit einigem
bösen Willen so interpretieren könnte.
Ich habe mich nicht ausgeschwiegen, als Du Deine "Standpunkte
rübergebracht" hast, sondern sie diskutiert, bis Dir die Argumente
ausgegangen sind.
Soviel auch zu meiner angeblichen Feigheit. Wäre ich ein Albaner im
Kosovo, dann würde ich wegen dieser Beleidigung schon mein
Messer ziehen.
> Ihr habt keine Ahnung von Albanern, weil Ihr keine Ahnung von Ihnen
> haben wollt.
Ich versuche schon seit mindestens zwanzig Jahren vergeblich, sie zu
verstehen.
Aber Menschen wie Du machen es verflucht schwer. Wenn Du keine
Argumente mehr hast, spuckst Du Gift und Galle, statt einzugestehen,
daß Du Dich geirrt haben könntest. Ist das etwa typisch albanisch?
Die Soldaten im Kosovo nennen die Albaner "Klingonen".
Gibt Dir das nicht zu denken?
> Wundert euch nicht, wenn Albaner nur unter Ihresgleichen weilen und
> verflucht böse zurückschlagen können, wenn es der bereits von allen
> möglichen Volksgruppen tausendmal gebrochene Stolz verlangt.
no comment, das spricht wohl für sich.
> Sorry, kannst Du selbstredend nicht verstehen. Es bezog sich auf eine
> Diskussion , die ich kürzlich mit Theraphosaurus hatte.
Ich glaub, die Antwort kam gerade, weil er mitgelesen hatte.
> Folgendes Problem stellt sich: Kein Mensch ist neutral, auch Du
> nicht.
> Ich versuche, und das ist mein voller Ernst, mit allen Menschen gut
> auszukommen, egal ob Sie grün, gelb, rot, weiss, schwarz etc. sind.
> Glauben kannst Du es, oder auch nicht.
Daß Du es versuchst, das nehme ich Dir gerade noch ab.
Deinen Posts hier im Forum nach zu beurteilen, scheint es aber beim
Versuch zu bleiben. Toleranz gerade Andersdenkenden gegenüber ist
nämlich die Grundvoraussetzung dafür.
Echte Neutralität dürfte eine Illusion sein, da gebe ich Dir recht.
>
......
> Bezieht sich ebenfalls auf die vorhergehende Diskussion zu einem
> anderen Thema.
> Entschuldige, wenn ich das nicht alles nochmal widergeben mag, sollte
> aber bei Interesse relativ leicht zu finden sein
>
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich Deine "Argumente" ad
absurdum geführt.
>
> Betroffenheit ist die eine Sache, Einmischung was ganz anderes.
Einmischung haben eine Menge Leute betrieben, nicht zuletzt die NATO.
Wenn Betroffenheit in einem solchen Fall nicht zur Einmischung führt,
ist sie wohl nur geheuchelt.
Ich sehe eine Einmischung als unter Umständen gerechtfertigt an, wenn
es um so schreiendes Unrecht geht, wie z. B. im Kosovo. Von wem an
wem, nun, das ist hier die Frage.
>
> Nein, den Krieg werden die 'Richtigen' erst nach Ihrem Tod bekommen,
> so Gott will!
Lass Gott aus dem Spiel, der hat hiermit nichts zu tun.
Ich hatte Dir bei unserer letzten Diskussion ein paar Koranstellen
zitiert, die das Vorgehen der Albaner im Kosovo verbieten würden,
wären sie denn tatsächlich religiös.
Ich kann Dir gerne weitere Zitäte bringen, die das von Dir
vorgebrachte und das Verhalten der albanischstämmigen im Kosovo als
geradezu verbrecherisch und lästerlich für einen wirklich gläubigen
Moslem entlarven.
Beruf Dich also nicht auf Gott. Er könnte es Dir am Tag des jüngsten
Gerichts vorhalten.
> Wenn Du wüsstest, welchen Erniedrigungen sich Albaner in Ihrem
> eigenen Land gegenüberstehend sehen mussten in den letzten zwei
> Dekaden, dann vermute ich würdest Du anders reden.
Nur zur Erinnerung, wir reden von einer jugoslawischen Provinz. Das
eigene Land der Albaner heist nicht Kosovo, sondern Albanien.
Die Erniedrigungen der Albaner im eigenen Land existieren also nicht.
Die Erniedrigungen der Albaner im Kosovo solltest Du etwas näher
beschreiben. Vielleicht kann man sie dann von den Erniedrigungen der
Serben in ihrem eigenen Land, dem Kosovo, unterscheiden.
Meiner bescheidenen Kenntnis nach haben sich weder Albaner noch
Serben besonders viel vorzuwerfen. Mit einem Unterschied: die Albaner
sind in einem fremden Land und haben sich gefälligst dieser Tatsache
anzupassen.
Komm mir jetzt nicht wieder mit den Illyrern.
Die sind nach nicht mal achthundert Jahren von den Römern aufgesaugt
worden und hatten nichts mehr zu melden. Außerdem lag deren Kernland
im Bereich des heutigen Albanien, die Historiker streiten sich um die
Zugehörigkeit des Kosovo zum illyrischen Gebiet.
Der Anspruch ist also gelinde gesagt etwas fraglich.
> Was da an negativen Vibrations rüberkam/kommt, ist teilweise nicht in
> Worte zu fassen.
Ich könnte Dir einiges erzählen, was sich die Albaner in ganz
Jugoslawien geleistet haben sollen. Manches davon halte ich für
polemische Gerüchte, anderes dürfte, vor allem nach dem jetzigen
Verhalten der Albaner im Kosovo zu urteilen, der Wahrheit
entsprechen.
Die negstiven Vibrations sind nicht ganz unbegründet.
Alleine die Tatsache, daß du akzentfrei Serbocroatisch sprichst,
unterscheidet Dich von der Mehrheit Deiner Landsleute, wie ich sie
kennengelernt habe (ohne Anspruch auf repräsentative Werte.)
> Ein Hund wurde in seinem eigenen Land von den wahren Strangers, den
> Serben, besser behandelt als ein Albaner.
Wahre strangers? nun ja, siehe oben.
> Selbst hier in Deutschland muss ich mich jedesmal für einige wenige,
> zugegebenermaßen äußerst auffällige Albaner rechtfertigen, wenn mich
> denn jemand nach Erhalt der Info, woher ich denn komme fragt, ob ich
> mein Messer zu Hause gelassen hätte.
So wenige Auffällige sind das gar nicht.
Ich erinnere mich, daß nach Beginn der NATO-Angriffe einige
"ausgewählte" Albaner auch nach Deutschland kamen. Ich weiß nicht,
nach welchen Kriterien die ausgewählt wurden, aber sie hatten nichts
besseres zu tun, als sofort einen Bordellbetrieb aufzuziehen. Die
news wurden aber recht schnell wieder unterdrückt.
Ich bin jetzt zu faul, die Quellen rauszusuchen, Du würdest Sie wohl
ohnehin ignorieren. Falls es Dich aber doch interessiert, Google ist
Dein Freund.
Gibt Dir das nicht zu denken, daß das Bild von den Albanern sogar
hier in D so negativ ist?
Die Albaner hier haben recht schnell das organisierte Verbrechen
übernommen, wo immer sie aufgetaucht sind. Sie haben dabei sogar die
für ihre Brutalität berüchtigten Bulgaren und Rumänen verdrängt.
> Ist ein ziemlich prickelndes
> Gefühl sich jedesmal vorher überlegen zu müssen, ob mein Seine
> Identität preisgeben mag ohne ein anregendes Gespräch grundlos
> 'unterbrechen' zu müssen.
Stimmt, das hatte ich auch, wenn ich während der Medienschlacht um
Jugoslawien davon sprechen wollte, nach Belgrad zu gfahren.
Man wurde immer sofort wie ein Aussätziger behandelt.
> Meine persönlich Erfahrung ist, das gerade Albaner, wenn Sie denn
> jemanden mal an sich ranlassen, die vertrauenswürdigsten und
> loyalsten Freunde sind, die man sich vorstellen kann.
Mag sein, einer meiner jugoslawischen Freunde hat sich auch mal als
Albaner geoutet, mit der Bitte verbunden, es für mich zu behalten.
Gerade dem würde ich sehr vertrauen.
Gerade der allerdings hat mir auch gesagt, er schämt sich für seine
Landsleute. Er hat damit übrigens alle Landsleute gemeint, Serben wie
Albaner.
Der schafft es nämlich tatsächlich, mit allen Menschen gut
auszukommen, egal ob Sie grün, gelb, rot, weiss, schwarz etc. sind.
Nebenbei, was die Loyalität angeht, habe ich mit den Serben auch fast
nur positive Erfahrungen gemacht. Schwarze Schafe gibt es überall.
> Zu der Gewalt dort unten mag ich noch ergänzend hinzufügen, dass es
> geschichtlich gesehen immer schon lauter aus dem Wald herausschallte,
> als man hineinrief.
> Wer den Ultraperversen, Menschenverachtenden Angriffskrieg der Serben
> auf 'Metohia' leugnet, dem kann ich nicht helfen, sondern vertraue da
> ganz blind auf Gott.
Daten, Quellen, Berichte bitte.
Die türkische Herrschaft über Serbien wurde erst 1912 beendet.
Meines Wissens haben etliche Albaner die Türken gegen die Serben
unterstützt.
Leider kommt es in solchen Fällen immer zu Ausschreitungen.
Dennoch: Damals hatte Kosovo wieviel Prozent serbische Bevölkerung???
Wieviel 50 Jahre später???
Wieviel jetzt???
Wer leugnet hier was???
> Was mich an Theraphosaurus Art stört ist, dass er 'der Typ mit dem
> Grinsen auf dem Gesicht ist, der alles besser weiss und sich dekadent
> ausschweigt, wenn mal so ein niederer Albaner (was er im Leben
> niemals aussprechen würde, feige wie er ist!) ihm ein paar echte
> Standpunkte rüberbringt.
Zunächst mal ist mir das Grinsen im Zusammenhang mit dem Balkan schon
lange vergangen. Es ist mir in dem Moment vergangen, als die ersten
Schüsse in diesem Bruderkrieg aufeinander abgefeuert wurden.
Zum zweiten weiß ich nicht alles besser, das habe ich nie behauptet.
Ich kenne aber den Balkan einschließlich Kosovo schon sehr lange und
habe dort meine Wahlheimat. Damit kann ich im Gegensatz zu den
meisten Postern hier tatsächlich was zu diesem Thema sagen.
Deinen Kommentaren nach kenne ich die Gegend schön länger, als Du
überhaupt auf der Welt bist.
Wenn Du Dich selbst als "niederer Albaner" siehst, dann zeigt das
höchtens, welches Problem Du selbst mit Dir hast.
Ich habe niemals eine Äußerung gemacht, die man selbst mit einigem
bösen Willen so interpretieren könnte.
Ich habe mich nicht ausgeschwiegen, als Du Deine "Standpunkte
rübergebracht" hast, sondern sie diskutiert, bis Dir die Argumente
ausgegangen sind.
Soviel auch zu meiner angeblichen Feigheit. Wäre ich ein Albaner im
Kosovo, dann würde ich wegen dieser Beleidigung schon mein
Messer ziehen.
> Ihr habt keine Ahnung von Albanern, weil Ihr keine Ahnung von Ihnen
> haben wollt.
Ich versuche schon seit mindestens zwanzig Jahren vergeblich, sie zu
verstehen.
Aber Menschen wie Du machen es verflucht schwer. Wenn Du keine
Argumente mehr hast, spuckst Du Gift und Galle, statt einzugestehen,
daß Du Dich geirrt haben könntest. Ist das etwa typisch albanisch?
Die Soldaten im Kosovo nennen die Albaner "Klingonen".
Gibt Dir das nicht zu denken?
> Wundert euch nicht, wenn Albaner nur unter Ihresgleichen weilen und
> verflucht böse zurückschlagen können, wenn es der bereits von allen
> möglichen Volksgruppen tausendmal gebrochene Stolz verlangt.
no comment, das spricht wohl für sich.