Tyler Durden (StefanVWagner@web.de) schrieb am 16. Februar 2002 18:39
> Engine_of_Aggression schrieb am 16. Februar 2002 17:39
> > Landminen gehen gezielt los, ihre Zünder sind aktiv. Bei einem
> > Blindgänger hat der Zünder versagt, man müsste schon daran
> > manipulieren, um die Detonation dennoch zu aktivieren.
> > Minen und Blindgänger sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe.
> > Eine
> > Mine geht hoch, bei falscher Berührung, weil das genau so soll,
> ein
> > Blindgänger nicht unbedingt.
> #They dropped “area munitions,” including CBU-89 Gators, which are
> 1,000-pound cluster bombs#
> http://rutlandherald.nybor.com/News/Story/35427.html
> Den Original-Artikel von NY-Times kann man nur noch kaufen:
> http://query.nytimes.com/search/abstract?res=F50F11FB3C5B0C728DDDA9
> 0994
> D9404482
> Und hier mal Informationen über die CBU-89
> #The CBU-89 Gator Mine, a 1,000-pound cluster munition containing
> antitank and antipersonnel mines, consists of a SUU-64 Tactical
> Munitions Dispenser with 72 antitank mines, 22 antipersonnel mines,
> and
> an optional FZU-39 proximity sensor.#
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-89.htm
> 72 antitank mines
> 22 antipersonnel mines!
Dort steht noch weiter:
"Both mines have a programmable self-destruct feature which permits the
battlefield commander to control the timing of a counterattack or
defensive maneuver"
"Three selectable SD times: 4 hrs; 48 hrs; 15 days "
Damit sollte genug Vorsicht gewährt sein, dass die Wirkung nur auf das
eigentliche Ziel sowohl räumlich als auch zeitlich begrenzt ist.
> > Zudem sehen die Abwurfgebiete von Clusterbomben zumeist sehr
> > verwüstet
> > aus, ausgebrannte Panzer und Fahrzeugwracks, verkohlte Leichen
> von
> > Soldaten, usw. Wer sich etwa als Plünderer freiwillig in ein
> > solches 'Area of Detruction' begiebt, tut dies auf eigene Risiko.
> Jaja, wer sich in solchen Gebieten aufhält ist natürlich ein
> Plünderer.
Zumeist wurden andere Typen von Cluster-Bomben eingesetzt:
http://www.hrw.org/backgrounder/arms/cluster-bck1031.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-87.htm
"During the first week of the campaign, it is believed that Air Force
B-1 bombers dropped 50 CBU-87 cluster bombs in some five missions.
CBU-87 cluster bomb use has continued after the first week, and it is
believed that other airplanes joined B-1s in dropping cluster bombs on
both fixed and mobile targets. "
"The U.S. CBU-87 Combined Effects Munition is one of the newest
standard air-delivered cluster bomb units (CBUs) in the U.S. "
"The dispenser has been approved for use on the A-10, AV-8B, F-15,
F-16, F/A-18, B-1, and B-52 aircraft. International aircraft currently
certified for the CBU-87 include NATO F-16s, British Hawk and Harrier,
French Mirage V, German Alpha Jet, Japanese F-1 and FX, and
multinational Tornado and Jaguar. "
"U.S., British and Dutch aircraft dropped more than 1,765 cluster bombs
containing more than 295,000 cluster bomblets during the NATO air
campaign in Yugoslavia from March to June 1999. During Operation Allied
Force, the U.S. dropped about 1,100 CBU-87s (each containing 202
submunitions), the United Kingdom dropped about 500 RBL-755 cluster
bombs (each containing 147 submunitions), and the Netherlands dropped
165 CBU-87s."
Das Ganze ist also nichts Neues und gehört zum Standardeinsatz eines
jeden modernen Militärs. Beschweren tun sich nur diejenigen, die den
Krieg verlieren oder sich diese Waffen nicht leisten können.
Auch die Russen setzen sowas regelmässig ein:
http://www.mcc.org/clusterbomb/graphix/photos/gallery/pages/PTAB2KO_liv
e_gif.htm
"The U.N. Mine Action Coordination Center (MACC) reported that NATO
provided the locations of 333 cluster bomb strike areas. "
Also, dann geht man danach hin und räumt wieder auf.
> Und über die Ächtung von Antipersonenminen muss ich dich ja wohl
> nicht aufklären, oder?
Mich nicht, aber vielleicht Dich:
"The treaty defines antipersonnel mine as a munition "designed to be
exploded by the presence, proximity or contact of a person…." That is,
the mine must be designed to be victim-activated. Cluster bombs are not
designed to be victim-activated; they become so when they fail to
function as designed. "
"In this way, cluster bombs are not different than other types of
unexploded ordnance (failed mortar rounds, artillery shells, grenades,
etc.), none of which are covered by the Mine Ban Treaty."
> Mensch, engine, Du bist doch nicht blöd
> Kannst Du dir vielleicht vorstellen dass dort Menschen leben?
> Waren denn die WTC-Opfer auch selber schuld dass sie sich in so
> einem
> gefährdeten Gebäude aufgehalten haben?
Das musst Du mich nicht fragen, das ist die Meinung von vielen hier aus
Deiner Richtung:
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?hs=0&t=1&T=Erik%20Anderss
en&sres=1&msg=1384&g=20010911em000&k=2fffdee4fbf20e4a6089d2d06eb79160
> Engine_of_Aggression schrieb am 16. Februar 2002 17:39
> > Landminen gehen gezielt los, ihre Zünder sind aktiv. Bei einem
> > Blindgänger hat der Zünder versagt, man müsste schon daran
> > manipulieren, um die Detonation dennoch zu aktivieren.
> > Minen und Blindgänger sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe.
> > Eine
> > Mine geht hoch, bei falscher Berührung, weil das genau so soll,
> ein
> > Blindgänger nicht unbedingt.
> #They dropped “area munitions,” including CBU-89 Gators, which are
> 1,000-pound cluster bombs#
> http://rutlandherald.nybor.com/News/Story/35427.html
> Den Original-Artikel von NY-Times kann man nur noch kaufen:
> http://query.nytimes.com/search/abstract?res=F50F11FB3C5B0C728DDDA9
> 0994
> D9404482
> Und hier mal Informationen über die CBU-89
> #The CBU-89 Gator Mine, a 1,000-pound cluster munition containing
> antitank and antipersonnel mines, consists of a SUU-64 Tactical
> Munitions Dispenser with 72 antitank mines, 22 antipersonnel mines,
> and
> an optional FZU-39 proximity sensor.#
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-89.htm
> 72 antitank mines
> 22 antipersonnel mines!
Dort steht noch weiter:
"Both mines have a programmable self-destruct feature which permits the
battlefield commander to control the timing of a counterattack or
defensive maneuver"
"Three selectable SD times: 4 hrs; 48 hrs; 15 days "
Damit sollte genug Vorsicht gewährt sein, dass die Wirkung nur auf das
eigentliche Ziel sowohl räumlich als auch zeitlich begrenzt ist.
> > Zudem sehen die Abwurfgebiete von Clusterbomben zumeist sehr
> > verwüstet
> > aus, ausgebrannte Panzer und Fahrzeugwracks, verkohlte Leichen
> von
> > Soldaten, usw. Wer sich etwa als Plünderer freiwillig in ein
> > solches 'Area of Detruction' begiebt, tut dies auf eigene Risiko.
> Jaja, wer sich in solchen Gebieten aufhält ist natürlich ein
> Plünderer.
Zumeist wurden andere Typen von Cluster-Bomben eingesetzt:
http://www.hrw.org/backgrounder/arms/cluster-bck1031.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-87.htm
"During the first week of the campaign, it is believed that Air Force
B-1 bombers dropped 50 CBU-87 cluster bombs in some five missions.
CBU-87 cluster bomb use has continued after the first week, and it is
believed that other airplanes joined B-1s in dropping cluster bombs on
both fixed and mobile targets. "
"The U.S. CBU-87 Combined Effects Munition is one of the newest
standard air-delivered cluster bomb units (CBUs) in the U.S. "
"The dispenser has been approved for use on the A-10, AV-8B, F-15,
F-16, F/A-18, B-1, and B-52 aircraft. International aircraft currently
certified for the CBU-87 include NATO F-16s, British Hawk and Harrier,
French Mirage V, German Alpha Jet, Japanese F-1 and FX, and
multinational Tornado and Jaguar. "
"U.S., British and Dutch aircraft dropped more than 1,765 cluster bombs
containing more than 295,000 cluster bomblets during the NATO air
campaign in Yugoslavia from March to June 1999. During Operation Allied
Force, the U.S. dropped about 1,100 CBU-87s (each containing 202
submunitions), the United Kingdom dropped about 500 RBL-755 cluster
bombs (each containing 147 submunitions), and the Netherlands dropped
165 CBU-87s."
Das Ganze ist also nichts Neues und gehört zum Standardeinsatz eines
jeden modernen Militärs. Beschweren tun sich nur diejenigen, die den
Krieg verlieren oder sich diese Waffen nicht leisten können.
Auch die Russen setzen sowas regelmässig ein:
http://www.mcc.org/clusterbomb/graphix/photos/gallery/pages/PTAB2KO_liv
e_gif.htm
"The U.N. Mine Action Coordination Center (MACC) reported that NATO
provided the locations of 333 cluster bomb strike areas. "
Also, dann geht man danach hin und räumt wieder auf.
> Und über die Ächtung von Antipersonenminen muss ich dich ja wohl
> nicht aufklären, oder?
Mich nicht, aber vielleicht Dich:
"The treaty defines antipersonnel mine as a munition "designed to be
exploded by the presence, proximity or contact of a person…." That is,
the mine must be designed to be victim-activated. Cluster bombs are not
designed to be victim-activated; they become so when they fail to
function as designed. "
"In this way, cluster bombs are not different than other types of
unexploded ordnance (failed mortar rounds, artillery shells, grenades,
etc.), none of which are covered by the Mine Ban Treaty."
> Mensch, engine, Du bist doch nicht blöd
> Kannst Du dir vielleicht vorstellen dass dort Menschen leben?
> Waren denn die WTC-Opfer auch selber schuld dass sie sich in so
> einem
> gefährdeten Gebäude aufgehalten haben?
Das musst Du mich nicht fragen, das ist die Meinung von vielen hier aus
Deiner Richtung:
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?hs=0&t=1&T=Erik%20Anderss
en&sres=1&msg=1384&g=20010911em000&k=2fffdee4fbf20e4a6089d2d06eb79160