Der Dritte Mann schrieb am 27. Oktober 2002 3:05
> COPOKA-BOPOBKA schrieb am 27. Oktober 2002 2:03
>
> > Der Dritte Mann schrieb am 26. Oktober 2002 23:10
> > > Ist ja schön zu sehen, wie sich alle ach so sehr empören und "die
> > > Wirtschaft" denkt auch nur in $, wenn der Staat die
> > > Vorratsdatenspeicherungskosten übernehmen würde, würden die auch ihr
> > > Maul halten.
>
> > Auch wenn es stimmt, ändert es nichts daran, dass die Wirtschaft z.Z.
> > _objektiv_ gegen die Vorratsdatenspeicherung ist. Das zählt. Und das
> > ist gut so.
>
> Was soll "_objektiv_ dagegen" bedeuten ? Kann man denn auch subjektiv
> gegen etwas sein ?
Objektiv bedeutet hier wertneutral, pragmatisch, aus Sachzwängen
heraus.
Ja, man kann auch subjektiv, z.B. aus Überzeugung, ethischen oder
ideologischen Gründen dagegen sein, oder auch aus politischem Räson.
Auch wenn ich objektiv "nix zu verbergen habe", bin ich aus
_Überzeugung_ d.h. _subjektiv_ gegen staatliche Schnüffelei in
privaten Angelegenheiten.
>
> Ich sehe nur eine Wirtschaft, die aus Kostengründen gegen etwas ist,
> nicht aus gesellschaftlichen oder sonstigen Gründen.
Was soll daran schlimm sein? Das ist immerhin sicherere Position, als
politisch-taktische Sonntagsreden - am Montag ist es schnell
vergessen, da in Wirklichkeit war die Angelegenheit dem Redner völlig
egal. Nach dem Motto: "Was schert mich mein Geschwätz von gestern".
Übrigens, nicht die ganze Wirtschaft ist dagegen. Hersteller von
Hard- oder Soft-Schnüffelwerkzeugen haben ganz bestimmt nichts
dagegen. Es gibt auch andere, die aus anderen Gründen dafür sind.
Wirtschaft ist auch ein Besandteil unserer Gesellschaft.
>
> > > Taten statt Worte wären angebracht, *aktive* Unterstützung für
> > >
> > > -Verschlüsselung, wie wäre es mal mit einer guten GUI für GnuPG ?
> > Wie bitte? GPA. Wenn's um Mails geht, würde ich dir gerne KMail ans
> > Herz legen. Wenn es immernoch nicht reicht, dann schau mal bei
> > www.gnupg.org/aegypten vorbei.
>
> Ägypten wandert wie Kroupware erst in einiger Zeit in KDE ein. KDE
> gibt es außerdem [noch?] nicht für Windows. GPA funktioniert nicht
> mehr uneingeschränkt mit GnuPG >= 1.0.7 und bietet unter Win32 nicht
> das von Windows gewohnte Handling, also bitte erst kritisch prüfen,
> bevor Du solche Vorschläge unterbreitest wie die o.g.
KDE wird's ganz bestimmt nie für Win geben. Und wenn du schon großen
Wert auf digitale Privatsphäre legst, solltest du dir ernsthaft über
Abschied von Win-was-auch-immer nachdenken.
Ja, ich habe auch WIn auf meiner Festplatte. Aber das (Un)Ding hat
keinen Zugriff auf Internet, nicht mal auf LAN.
>
> > > -Anonymizern wie JAP, hier Geld und Ressource reinpumpen, PR machen.
> > >
> > > Dieses Bedenkengesülze ändert nichts, nur Handeln ändert etwas.
> > > Verschlüsselung und Anonymizer & Co sind Selbstverteidigungstechniken
> > > für den Endanwender, wenn man diese Selbstverteidigung nicht aktiv
> > > fördert, nützt das ganze Gelabere nichts.
> > Technische Lösungen politischer Probleme!?
> > Hmmmm.
>
> Ja, denn in diesem Falle würden diese technischen Lösungen die
> angestrebten politischen obsolet machen,
Da machst du dir was vor.
Und übrigens, auch wenn nur 1% Internetnutzer JAP einsetzen würden,
ginge das Teil sofort durch erlittene Verstopfung in die Knie.
> anders ist es momentan leider nicht zu erreichen,
Das ist nur deine Meinung. Bewaffneter Kampf ist das Letzte Mittel.
> da der Staat bzw. andere illegitime Organisationen
;P
> hier nicht nachgeben wird/werden bzw. schon längst
> gehandelt hat, vgl. TKÜV, Echelon etc.
>
Na ja, wir leben (noch?) nicht in einer Diktatur.
Politische Lösungen sind auf jeden Fall den kriegerischen
Auseinandersetzungen vorzuziehen.
>
> > > Pumpt Geld in PR und Entwicklung für o.g. Technologien,
> > > siehe https://order.kagi.com/cgi-bin/r1.cgi?P3G&&
> > >
> > Was hat bitteschön Kagi mit all den Projekten zu tun?
> > Für mich sieht es zunächst mal wie unverschämte Abzocke aus.
>
> Der Unterschied zwischen Abzocke und Unterstützung ist klar, oder ?
Sicher.
>
> > "Central European Cyber Liberties Conference" ist also Gelabere, und
> > kagi.com macht nun anständige PR für die Sache, indem sie GnuPG für
> > 10,-US$ _PRO_STÜCK_(!) verscherbelt.
>
> Lies mal
> http://lists.gnupg.org/pipermail/gnupg-announce/2002q4/000256.html
> genauer durch, vielleicht merkst Du dann, worum es geht.
Danke für den Hinweis - das hab ich in späteren Stunde arg vermisst.
>
> Ich habe mit g10 Code übrigens nichts zu tun, bin mit Werner Koch
> weder verwandt noch verschwägert, nur um Vermutungen vorzubeugen.
Ist schon ok, das hab ich dir auch nicht unterstellt.
Gruß, V.
> COPOKA-BOPOBKA schrieb am 27. Oktober 2002 2:03
>
> > Der Dritte Mann schrieb am 26. Oktober 2002 23:10
> > > Ist ja schön zu sehen, wie sich alle ach so sehr empören und "die
> > > Wirtschaft" denkt auch nur in $, wenn der Staat die
> > > Vorratsdatenspeicherungskosten übernehmen würde, würden die auch ihr
> > > Maul halten.
>
> > Auch wenn es stimmt, ändert es nichts daran, dass die Wirtschaft z.Z.
> > _objektiv_ gegen die Vorratsdatenspeicherung ist. Das zählt. Und das
> > ist gut so.
>
> Was soll "_objektiv_ dagegen" bedeuten ? Kann man denn auch subjektiv
> gegen etwas sein ?
Objektiv bedeutet hier wertneutral, pragmatisch, aus Sachzwängen
heraus.
Ja, man kann auch subjektiv, z.B. aus Überzeugung, ethischen oder
ideologischen Gründen dagegen sein, oder auch aus politischem Räson.
Auch wenn ich objektiv "nix zu verbergen habe", bin ich aus
_Überzeugung_ d.h. _subjektiv_ gegen staatliche Schnüffelei in
privaten Angelegenheiten.
>
> Ich sehe nur eine Wirtschaft, die aus Kostengründen gegen etwas ist,
> nicht aus gesellschaftlichen oder sonstigen Gründen.
Was soll daran schlimm sein? Das ist immerhin sicherere Position, als
politisch-taktische Sonntagsreden - am Montag ist es schnell
vergessen, da in Wirklichkeit war die Angelegenheit dem Redner völlig
egal. Nach dem Motto: "Was schert mich mein Geschwätz von gestern".
Übrigens, nicht die ganze Wirtschaft ist dagegen. Hersteller von
Hard- oder Soft-Schnüffelwerkzeugen haben ganz bestimmt nichts
dagegen. Es gibt auch andere, die aus anderen Gründen dafür sind.
Wirtschaft ist auch ein Besandteil unserer Gesellschaft.
>
> > > Taten statt Worte wären angebracht, *aktive* Unterstützung für
> > >
> > > -Verschlüsselung, wie wäre es mal mit einer guten GUI für GnuPG ?
> > Wie bitte? GPA. Wenn's um Mails geht, würde ich dir gerne KMail ans
> > Herz legen. Wenn es immernoch nicht reicht, dann schau mal bei
> > www.gnupg.org/aegypten vorbei.
>
> Ägypten wandert wie Kroupware erst in einiger Zeit in KDE ein. KDE
> gibt es außerdem [noch?] nicht für Windows. GPA funktioniert nicht
> mehr uneingeschränkt mit GnuPG >= 1.0.7 und bietet unter Win32 nicht
> das von Windows gewohnte Handling, also bitte erst kritisch prüfen,
> bevor Du solche Vorschläge unterbreitest wie die o.g.
KDE wird's ganz bestimmt nie für Win geben. Und wenn du schon großen
Wert auf digitale Privatsphäre legst, solltest du dir ernsthaft über
Abschied von Win-was-auch-immer nachdenken.
Ja, ich habe auch WIn auf meiner Festplatte. Aber das (Un)Ding hat
keinen Zugriff auf Internet, nicht mal auf LAN.
>
> > > -Anonymizern wie JAP, hier Geld und Ressource reinpumpen, PR machen.
> > >
> > > Dieses Bedenkengesülze ändert nichts, nur Handeln ändert etwas.
> > > Verschlüsselung und Anonymizer & Co sind Selbstverteidigungstechniken
> > > für den Endanwender, wenn man diese Selbstverteidigung nicht aktiv
> > > fördert, nützt das ganze Gelabere nichts.
> > Technische Lösungen politischer Probleme!?
> > Hmmmm.
>
> Ja, denn in diesem Falle würden diese technischen Lösungen die
> angestrebten politischen obsolet machen,
Da machst du dir was vor.
Und übrigens, auch wenn nur 1% Internetnutzer JAP einsetzen würden,
ginge das Teil sofort durch erlittene Verstopfung in die Knie.
> anders ist es momentan leider nicht zu erreichen,
Das ist nur deine Meinung. Bewaffneter Kampf ist das Letzte Mittel.
> da der Staat bzw. andere illegitime Organisationen
;P
> hier nicht nachgeben wird/werden bzw. schon längst
> gehandelt hat, vgl. TKÜV, Echelon etc.
>
Na ja, wir leben (noch?) nicht in einer Diktatur.
Politische Lösungen sind auf jeden Fall den kriegerischen
Auseinandersetzungen vorzuziehen.
>
> > > Pumpt Geld in PR und Entwicklung für o.g. Technologien,
> > > siehe https://order.kagi.com/cgi-bin/r1.cgi?P3G&&
> > >
> > Was hat bitteschön Kagi mit all den Projekten zu tun?
> > Für mich sieht es zunächst mal wie unverschämte Abzocke aus.
>
> Der Unterschied zwischen Abzocke und Unterstützung ist klar, oder ?
Sicher.
>
> > "Central European Cyber Liberties Conference" ist also Gelabere, und
> > kagi.com macht nun anständige PR für die Sache, indem sie GnuPG für
> > 10,-US$ _PRO_STÜCK_(!) verscherbelt.
>
> Lies mal
> http://lists.gnupg.org/pipermail/gnupg-announce/2002q4/000256.html
> genauer durch, vielleicht merkst Du dann, worum es geht.
Danke für den Hinweis - das hab ich in späteren Stunde arg vermisst.
>
> Ich habe mit g10 Code übrigens nichts zu tun, bin mit Werner Koch
> weder verwandt noch verschwägert, nur um Vermutungen vorzubeugen.
Ist schon ok, das hab ich dir auch nicht unterstellt.
Gruß, V.