alionSonny schrieb am 1. Juni 2006 17:42
> Member of the Inner Party schrieb am 1. Juni 2006 5:38
>
> > Und damit meine ich nicht Bush und
> > Konsorten...
>
> Warum, die sehen darin doch sowas wie ein nicht abänderbares Prinzip.
Nein. Bush und Konsorten missbrauchen das Christentum,
um Kriege zu fuehren. Wenn Bush sich auf christliche
Werte beruft, luegt er schlichtweg. Wie so oft.
> > Warum? Ganz einfach: Weil der Mensch
> > boshaft ist.
>
> Nein, nicht unbedingt.
Und ob.
Letztlich tust du alles, was du tust, nur zu deinem
eigenen Wohl. You can't help it!
> Boshaftigkeit entsteht dadurch daß der Mensch
> Macht bekommt.
Die hat er doch schon von Geburt an.
> Das hier aber ausführlich zu erklären wäre zuviel. Es
> gibt da ein Prinzip, das kaum jemand auf Terra kapiert. Deshalb gibt
> es den ganzen Scheiss.
Welches Prinzip?
> > Letztlich ist Ihm das aber wurscht...
>
> Manche leiden darunter, glaube es mir.
In der Tat.
> > Das ist lustig. Als 'ehemaliger Wiedergeborener' solltest
> > du wissen, das Kreuzzuege nichts mit Christentum zu tun
> > haben. Es sei denn, du warst Katholik...
>
> Nein, Religion gibt den Religionsführern Macht über die Anhänger.
> Macht korrumpiert, Macht tötet, wenn derjenige der Macht hat
> unbeherrscht ist. Und unbeherrscht sind nahezu alle Menschen.
Und eben deswegen hat Christentum auch nichts mit
Religion zu tun. Religion ist etwas, womit man sich
und seinem Koerper gut zuredet.
Spiritualitaet findet auf einem ganz anderen Level
statt.
> > Exakt. Daher ist Katholizismus auch nicht mit Christentum
> > gleichzusetzen.
>
> Alle Regierungsformen und Glaubensformen sind insofern
> gleichzusetzen, als daß sie Menschen, die Macht nicht kontrollieren
> können Macht verleihen. Ungezügelte Macht ist tödlich.
Nochmal: Christliches Leben != religioeses Leben.
> > Na, dann brauche ich ja keine Angst zu haben.
>
> Du hast ja auch nicht vor mir Schaden zuzufügen.
Momentan nicht. Aber wie schon geschrieben:
Der Mensch ist boese. Und wenn Satan ueber mich
kommt, kannst du dir deines Lebens nicht mehr
sicher sein.
Das ist keine Drohung. Ich will damit nur sagen,
dass ich mir selbst eingestehe, zu so etwas
faehig zu sein.
Letzlich ist jeder Mensch dazu faehig. Alles eine
Frage des Reizes. Wer das erkennt, hat den ersten
Schritt Richtung Gott getan.
> > Ach du Schande! Ein Waffennarr.
>
> Nein, ich war nur bereits gezwungen mein Leben auf solche Weise zu
> verteidigen. Ich will nicht behaupten, daß ich an bestimmten Punkten
> nicht Gefallen an dieser Form der Machtausübung gefunden habe, und
> ich schäme mich dafür.
Siehste! Und so ist _jeder_ faehig, abgrundtiefe
Schandtaten zu begehen. Wenn dem nicht so waere,
gaebe es keine Kriege, keine Hungersnoete, keine
Moerde, keine Unfaelle.
> > Ich sehe das andersrum: Eine Gruppe geistig Verwirrter
> > missbraucht das Christentum, Ihn und Seinen Sohn, um mit
> > einem gewalttaetigen Computerspiel, welches alles
> > verleugnet, wofuer Paul gepredigt hat, Profit zu machen.
>
> Das Christentum ist eine Struktur Macht über andere Menschen zu
> erhalten.
Was ist denn 'das Christentum'? Wer soll denn Macht ueber
mich haben? Gott bestimmt mein Leben. Das ist alles.
> Insofern ist das Christentum wie jede Religion oder
> Ideologie potentiell bösartig.
So, wie das Christentum in der Oeffentlichkeit dargestellt
wird, muss ich dir zustimmen. Euer Bild vom Christentum
ist von Bush und Erzkatholizismus gepraegt. Schade.
> > Du wirst Ihn auch nie sehen! Schade, dass du das als
> > Wiedergeborener nicht begriffen hast. Aber vermutlich
> > deswegen bist du auch ein _ehemaliger_ Wiedergeborener.
>
> Ich bin froh, daß ich sehe. Wäre ich in der Sekte geblieben, wäre ich
> ein Blinder, der sich von Führern hinführen lässt wo diese wollen,
> daß ich bin. Ich bin frei, und das ist gut so.
Wenn du deinen geistigen Vater als Fuehrer siehst,
war er vermutlich nicht an deiner Seele interessiert.
Dann ist es wohl besser, die Kirche zu kuendigen.
> > Gott ist keine Person.
>
> Gott ist ein Popanz
>
> > Auch ist Er kein Wesen.
>
> Nein, er ist ein Prinzip, ein Herrschaftsprinzip, ein Machtprinzip.
Schon, aber diese Macht hat nichts negatives an sich.
Vereinfacht ausgedrueckt, will Gott nur dein Bestes.
> > Da hat Satan ganze Arbeit geleistet.
>
> Der Satan ist auch lediglich ein Machtprinzip
Nein. Satan ist real. Satan ist dein eigenes Selbst.
> > Kaum. Es sei denn, du magst Selbstgespraeche.
> > Von Satan verfuehrt zu werden, ist, sich selbst zu folgen
>
> Hach ja, gib Deinen Willen an Führer ab, das ist besser.
Unter Umstaenden ist es das, glaub' mir.
> Nein, mein
> klarer Verstand ist das Gegenteil von dem was Satan oder Gott genannt
> wird. Ein klares und selbstkontrolliertes Denken ist ein Segen
Du laesst deine eigenen Gedanken dich selbst quaelen?
Nun gut. Wer's braucht...
> und
> zerstört Machtprinzipien wie z.B. Religionen.
Da muss ich schmunzeln. Wie gedenkst du das zu realisieren?
> > Ausserdem wirst du fuer Gespraeche mit Satan
> > mehr als eine Gelegenheit haben.
>
> Glaube ich nicht. Mein Satz war mehr eine Metapher. Satan ist für
> mich unkontrollierte Macht, ebenso wie jeder Gott.
Exakt! Und jetzt kannst du dir aussuchen, auf welcher Seite
du stehen willst: Satan oder Gott. Und nein, dazwischen gibt
es nichts!
> > Noch nicht.
>
> Wer soll das ändern ?
Zusammenhang bitte posten. Danke.
Gruss,
O'Brien
> Member of the Inner Party schrieb am 1. Juni 2006 5:38
>
> > Und damit meine ich nicht Bush und
> > Konsorten...
>
> Warum, die sehen darin doch sowas wie ein nicht abänderbares Prinzip.
Nein. Bush und Konsorten missbrauchen das Christentum,
um Kriege zu fuehren. Wenn Bush sich auf christliche
Werte beruft, luegt er schlichtweg. Wie so oft.
> > Warum? Ganz einfach: Weil der Mensch
> > boshaft ist.
>
> Nein, nicht unbedingt.
Und ob.
Letztlich tust du alles, was du tust, nur zu deinem
eigenen Wohl. You can't help it!
> Boshaftigkeit entsteht dadurch daß der Mensch
> Macht bekommt.
Die hat er doch schon von Geburt an.
> Das hier aber ausführlich zu erklären wäre zuviel. Es
> gibt da ein Prinzip, das kaum jemand auf Terra kapiert. Deshalb gibt
> es den ganzen Scheiss.
Welches Prinzip?
> > Letztlich ist Ihm das aber wurscht...
>
> Manche leiden darunter, glaube es mir.
In der Tat.
> > Das ist lustig. Als 'ehemaliger Wiedergeborener' solltest
> > du wissen, das Kreuzzuege nichts mit Christentum zu tun
> > haben. Es sei denn, du warst Katholik...
>
> Nein, Religion gibt den Religionsführern Macht über die Anhänger.
> Macht korrumpiert, Macht tötet, wenn derjenige der Macht hat
> unbeherrscht ist. Und unbeherrscht sind nahezu alle Menschen.
Und eben deswegen hat Christentum auch nichts mit
Religion zu tun. Religion ist etwas, womit man sich
und seinem Koerper gut zuredet.
Spiritualitaet findet auf einem ganz anderen Level
statt.
> > Exakt. Daher ist Katholizismus auch nicht mit Christentum
> > gleichzusetzen.
>
> Alle Regierungsformen und Glaubensformen sind insofern
> gleichzusetzen, als daß sie Menschen, die Macht nicht kontrollieren
> können Macht verleihen. Ungezügelte Macht ist tödlich.
Nochmal: Christliches Leben != religioeses Leben.
> > Na, dann brauche ich ja keine Angst zu haben.
>
> Du hast ja auch nicht vor mir Schaden zuzufügen.
Momentan nicht. Aber wie schon geschrieben:
Der Mensch ist boese. Und wenn Satan ueber mich
kommt, kannst du dir deines Lebens nicht mehr
sicher sein.
Das ist keine Drohung. Ich will damit nur sagen,
dass ich mir selbst eingestehe, zu so etwas
faehig zu sein.
Letzlich ist jeder Mensch dazu faehig. Alles eine
Frage des Reizes. Wer das erkennt, hat den ersten
Schritt Richtung Gott getan.
> > Ach du Schande! Ein Waffennarr.
>
> Nein, ich war nur bereits gezwungen mein Leben auf solche Weise zu
> verteidigen. Ich will nicht behaupten, daß ich an bestimmten Punkten
> nicht Gefallen an dieser Form der Machtausübung gefunden habe, und
> ich schäme mich dafür.
Siehste! Und so ist _jeder_ faehig, abgrundtiefe
Schandtaten zu begehen. Wenn dem nicht so waere,
gaebe es keine Kriege, keine Hungersnoete, keine
Moerde, keine Unfaelle.
> > Ich sehe das andersrum: Eine Gruppe geistig Verwirrter
> > missbraucht das Christentum, Ihn und Seinen Sohn, um mit
> > einem gewalttaetigen Computerspiel, welches alles
> > verleugnet, wofuer Paul gepredigt hat, Profit zu machen.
>
> Das Christentum ist eine Struktur Macht über andere Menschen zu
> erhalten.
Was ist denn 'das Christentum'? Wer soll denn Macht ueber
mich haben? Gott bestimmt mein Leben. Das ist alles.
> Insofern ist das Christentum wie jede Religion oder
> Ideologie potentiell bösartig.
So, wie das Christentum in der Oeffentlichkeit dargestellt
wird, muss ich dir zustimmen. Euer Bild vom Christentum
ist von Bush und Erzkatholizismus gepraegt. Schade.
> > Du wirst Ihn auch nie sehen! Schade, dass du das als
> > Wiedergeborener nicht begriffen hast. Aber vermutlich
> > deswegen bist du auch ein _ehemaliger_ Wiedergeborener.
>
> Ich bin froh, daß ich sehe. Wäre ich in der Sekte geblieben, wäre ich
> ein Blinder, der sich von Führern hinführen lässt wo diese wollen,
> daß ich bin. Ich bin frei, und das ist gut so.
Wenn du deinen geistigen Vater als Fuehrer siehst,
war er vermutlich nicht an deiner Seele interessiert.
Dann ist es wohl besser, die Kirche zu kuendigen.
> > Gott ist keine Person.
>
> Gott ist ein Popanz
>
> > Auch ist Er kein Wesen.
>
> Nein, er ist ein Prinzip, ein Herrschaftsprinzip, ein Machtprinzip.
Schon, aber diese Macht hat nichts negatives an sich.
Vereinfacht ausgedrueckt, will Gott nur dein Bestes.
> > Da hat Satan ganze Arbeit geleistet.
>
> Der Satan ist auch lediglich ein Machtprinzip
Nein. Satan ist real. Satan ist dein eigenes Selbst.
> > Kaum. Es sei denn, du magst Selbstgespraeche.
> > Von Satan verfuehrt zu werden, ist, sich selbst zu folgen
>
> Hach ja, gib Deinen Willen an Führer ab, das ist besser.
Unter Umstaenden ist es das, glaub' mir.
> Nein, mein
> klarer Verstand ist das Gegenteil von dem was Satan oder Gott genannt
> wird. Ein klares und selbstkontrolliertes Denken ist ein Segen
Du laesst deine eigenen Gedanken dich selbst quaelen?
Nun gut. Wer's braucht...
> und
> zerstört Machtprinzipien wie z.B. Religionen.
Da muss ich schmunzeln. Wie gedenkst du das zu realisieren?
> > Ausserdem wirst du fuer Gespraeche mit Satan
> > mehr als eine Gelegenheit haben.
>
> Glaube ich nicht. Mein Satz war mehr eine Metapher. Satan ist für
> mich unkontrollierte Macht, ebenso wie jeder Gott.
Exakt! Und jetzt kannst du dir aussuchen, auf welcher Seite
du stehen willst: Satan oder Gott. Und nein, dazwischen gibt
es nichts!
> > Noch nicht.
>
> Wer soll das ändern ?
Zusammenhang bitte posten. Danke.
Gruss,
O'Brien