lilywhite schrieb am 4. November 2003 18:33
(...)
> Und was folgern wir daraus? Es wurden unter den Bolschewisten
> überdurchschnittlich viele Juden und unter anderem auch Christen und
> Mulime zu Tätern? Hohmann rechts hin oder her, es würde ihm doch
> zumindest in diesem einen Punkt recht geben, dass auch Juden im
> Bolschewismus zu Tätern wurden. Sicher, seine Überleitung zum
> 'jüdischen Volk' war wohl nicht gerade brilliant.
Was soll eigentlich diese Phantomdebatte um "Juden als Täter" ?
Wenn Du über Verbrechen von Stalinisten reden willst, nur zu,
ich werde Dir in manchem (wenn auch wahrscheinlich nicht in allem)
zustimmen. Aber diese Verbrechen begingen sie als Stalinisten,
nicht als Juden, Christen, Muslime, ...
Unter den 6 Mio. Juden, die von den Nazis ermordet wurden, waren
mit ziemlicher Sicherheit (alles andere wäre ein sehr seltsamer
Zufall bei dieser Größenordnung) auch Diebe, Mörder und andere
Verbrecher - aber sie wurden eben nicht als Diebe, Mörder usw.
verfolgt und ermordet, sondern als Juden ! Darin liegt der
grundliegende Unterschied.
(...)
> > Ja, der Hardcore-Antisemit hasst die Juden deshalb, weil
> > sie Juden sind (genauer: weil sie als _anders_ empfunden werden).
>
> Davon bin ich nicht überzeugt.
Weshalb dann ?
(...)
> Z.B. dass es nicht angehen kann, dass die Israelis ihre Opferrolle
> aus dem 3. Reich ganz selbstverständlich weiterhin beanspruchen,
> obwohl sie selber auch schon zu Tätern wurden.
"Die Israelis" sind zu Tätern geworden ? Sorry, aber in dieser Logik
sind auch "die Palästinenser" und erst recht "die Deutschen" Täter.
(...)
> Mit dem Wörtchen 'freiwillig' wäre ich bei der großen Masse dann
> äußerst vorsichtig. 'gezwungenermaßen' oder 'verblendet' wäre wohl
> zutreffender.
Fast die Hälfte der Deutschen hat Hitler 1933 gewählt (als es
durchaus
noch Alternativen gab). Die SS bestand bis "kurz vor Schluss"
ausschliesslich aus Freiwilligen. Die Erschiessungskommandos
der Wehrmacht in Russland bestanden aus Freiwilligen - und es
haben sich genügend gemeldet, genauer: Nur wenige haben sich
_nicht_ gemeldet. Denunzianten und andere freiwillige Mittäter gab
es genügend.
(...)
> Inwiefern geschmacklos? Ich habe ähnliche Situationen verglichen. 2
> Machthaber, die Verbrechen begehen/begingen, 2 Völker, die dulden/ten
> und/oder wegschauen/ten. Deine Bemerkung ist insofern geschmacklos,
> dass sie ein Schlag ins Gesicht der palästinensischen Bevölkerung
> ist. Denn deren Leid ist scheinbar minderwertiges Leid, deiner
> Ansicht nach und nicht zu vergleichen mit dem Leid der Juden zu
> Hitlers Zeiten. Dass es den einzelnen Palästinenser wohl reichlich
> wenig kümmert, ob seine Tochter jetzt von Nazis geschändet und
> vergast oder von Isralis geschändet und erschossen wurde, scheint dir
> noch nicht aufgegangen zu sein.
Wieviele Palästinenserinnen wurden von israelischen Soldaten
geschändet ? Wieviele Palästinenser wurden vergast ? Versuchen die
Israelis, alle Palästinenser umzubringen ? Bei aller berechtigten
Kritik am übermässig brutalen Vorgehen der israelischen Armee:
Hier hast Du Dich ganz schön verstiegen. (Das, was zu Deiner
einseitigen und unhistorischen Sichtweise des Konflikts noch
zu sagen wäre, würde den Umfang dieses Postings sprengen.)
(...)
> Und was folgern wir daraus? Es wurden unter den Bolschewisten
> überdurchschnittlich viele Juden und unter anderem auch Christen und
> Mulime zu Tätern? Hohmann rechts hin oder her, es würde ihm doch
> zumindest in diesem einen Punkt recht geben, dass auch Juden im
> Bolschewismus zu Tätern wurden. Sicher, seine Überleitung zum
> 'jüdischen Volk' war wohl nicht gerade brilliant.
Was soll eigentlich diese Phantomdebatte um "Juden als Täter" ?
Wenn Du über Verbrechen von Stalinisten reden willst, nur zu,
ich werde Dir in manchem (wenn auch wahrscheinlich nicht in allem)
zustimmen. Aber diese Verbrechen begingen sie als Stalinisten,
nicht als Juden, Christen, Muslime, ...
Unter den 6 Mio. Juden, die von den Nazis ermordet wurden, waren
mit ziemlicher Sicherheit (alles andere wäre ein sehr seltsamer
Zufall bei dieser Größenordnung) auch Diebe, Mörder und andere
Verbrecher - aber sie wurden eben nicht als Diebe, Mörder usw.
verfolgt und ermordet, sondern als Juden ! Darin liegt der
grundliegende Unterschied.
(...)
> > Ja, der Hardcore-Antisemit hasst die Juden deshalb, weil
> > sie Juden sind (genauer: weil sie als _anders_ empfunden werden).
>
> Davon bin ich nicht überzeugt.
Weshalb dann ?
(...)
> Z.B. dass es nicht angehen kann, dass die Israelis ihre Opferrolle
> aus dem 3. Reich ganz selbstverständlich weiterhin beanspruchen,
> obwohl sie selber auch schon zu Tätern wurden.
"Die Israelis" sind zu Tätern geworden ? Sorry, aber in dieser Logik
sind auch "die Palästinenser" und erst recht "die Deutschen" Täter.
(...)
> Mit dem Wörtchen 'freiwillig' wäre ich bei der großen Masse dann
> äußerst vorsichtig. 'gezwungenermaßen' oder 'verblendet' wäre wohl
> zutreffender.
Fast die Hälfte der Deutschen hat Hitler 1933 gewählt (als es
durchaus
noch Alternativen gab). Die SS bestand bis "kurz vor Schluss"
ausschliesslich aus Freiwilligen. Die Erschiessungskommandos
der Wehrmacht in Russland bestanden aus Freiwilligen - und es
haben sich genügend gemeldet, genauer: Nur wenige haben sich
_nicht_ gemeldet. Denunzianten und andere freiwillige Mittäter gab
es genügend.
(...)
> Inwiefern geschmacklos? Ich habe ähnliche Situationen verglichen. 2
> Machthaber, die Verbrechen begehen/begingen, 2 Völker, die dulden/ten
> und/oder wegschauen/ten. Deine Bemerkung ist insofern geschmacklos,
> dass sie ein Schlag ins Gesicht der palästinensischen Bevölkerung
> ist. Denn deren Leid ist scheinbar minderwertiges Leid, deiner
> Ansicht nach und nicht zu vergleichen mit dem Leid der Juden zu
> Hitlers Zeiten. Dass es den einzelnen Palästinenser wohl reichlich
> wenig kümmert, ob seine Tochter jetzt von Nazis geschändet und
> vergast oder von Isralis geschändet und erschossen wurde, scheint dir
> noch nicht aufgegangen zu sein.
Wieviele Palästinenserinnen wurden von israelischen Soldaten
geschändet ? Wieviele Palästinenser wurden vergast ? Versuchen die
Israelis, alle Palästinenser umzubringen ? Bei aller berechtigten
Kritik am übermässig brutalen Vorgehen der israelischen Armee:
Hier hast Du Dich ganz schön verstiegen. (Das, was zu Deiner
einseitigen und unhistorischen Sichtweise des Konflikts noch
zu sagen wäre, würde den Umfang dieses Postings sprengen.)