Ottokar Domma schrieb am 24. September 2002 0:28
> inko gnito schrieb am 24. September 2002 0:11
>
> > Stimme ich auch zu. Dennoch haben die herrschenden Mullas oder
> > Talibans Menschenrechte und Frauenrecht mit Fuessen getreten.
>
> Die Taliban gäbe es ohne Politiker nicht. Sie hätten ohne Politiker
> auch keine Frauenrechte mit Füßen treten können. Wenn Frauenrechte
> mißachtet wurden, dann weil der CIA die Taliban dazu ermächtigt hat.
> Finanziell und moralisch.
Aber es gab sie und wie verfaehrt man nun mit ihnen. Es ist immer
einfach zu sagen haetten die mal nicht, dann waere nicht. Natuerlich
trifft das bei Hussein auch zu, den gaebe es auch nicht ohne CIA und
US Unterstuetzung, aber Faktum ist, es gibt ihn. Ebenso Faktum waren
die Zustaende unter dem Talibanregim. Zu sagen daran sind 'die'
Schuld, ist vielleicht ein wahres Statement, liefert aber keine
Loesung hier jetzt und dann wenn's gerade brennt. Wenn ein Haus
brennt, kann man auch tausenmal sagen, haetten wir mal besser nicht
die Kerzen brennen lassen, oder man ueberlegt sich wie man's loescht.
Mir erscheint der letztere Weg besser. Schoen waere wenn dann die
Verantwortlichen draus lernen wuerden. Da lehrt aber die Geschichte
leider das Gegenteil.
> Zur Erinnerung: Noch vor 500 Jahren war der Islam eine Hochkultur.
> Europa stak damals im Sumpf des dumpfen Mittelalters. Die
> Frauenrechte gingen damals teilweise weiter als die Frauenrecht
> heute.
Sorry, ich kann diese Diskussion nicht mehr fuehren habe ich hier mit
einigen Leuten oft genug gestritten. Aber letztendlich hilft das
nicht. Es ist genauso als ob jemand bei Dir neben an seinen Sohn
windelweich verpruegelt und Du Dich darueber aufregst und der jemand
dann sagt, na und ich habe als Kind auch dresche bezogen und nicht zu
knapp. Drehst Du Dich dann um und sagst 'na gut, wenn das so ist, ist
das natuerlich ok.'?
>
> > Weltkrieges sind die Jungens schon teilweise durch die Strassen
> > gezogen und haben "endlich Krieg" gejubelt. Die Weimarer Verfassung
>
> Oh. Das war auch im ersten Weltkrieg so. Und in allen Kriegen vorher.
> Guck Dir mal Bilder an vom Bürgerkrieg in den USA.
Freilich. Aber das sind die jeweiligen Individuen, die haben dafuer
keine Kohle bekommen, das sie das machen. Auch wenn sie sicherlich
von "der Politik" verfuehrt wurden, waren es immernoch eigene
Persoehnlichkeiten die da gerannt sind.
>
> > Ich meine, dass der gemeine Mensch lieber Frieden als Krieg will ist
> > auch Goebbels klar gewesen, seine Propaganda wurde entsprechend
>
> Der Kick besteht darin dem Volk eine Ideologie zu geben. Und moderne
> Politik ist genau das gleiche wie Religion im Mittelalter. "Wir sind
> die Guten und die anderen sind die Bösen - und die Bösen wollen uns
> zerstören - und deshalb müssen wir sie vernichten". Ist so ungefähr
> das was Bush erzählt. Oder Schröder. Oder Blair. Dummerweise auch die
> Taliban und Sadam Hussein. Und dann gibt es halt Krieg.
Stimme ich vollkommen zu. Theatralik auf die jeweilige Kultur
normiert und Bush und Bin Laden nimmt sich nix. In gewisserweise wird
hier auch auf einer extrem Religioesen Schiene gefahren: dem heiligen
Amerikanismus. Und dennoch ohne WTC haette Georg W es um einiges
schwerer gehabt einen Invasionskrieg in Afghanistan zu fuehren. Warum
ich immernoch, obwohl Conspiracy nicht mein Fall ist, gerne ein paar
Antworten auf einige Fragen haette. Aber leider wird auch die
unabhaengige Untersuchungskommission keinen Zugriff auf
klassifiziertes Material haben.
> Der wirkliche Schuldige ist aber der, der den Menschen diese
> Ideologien verpasst. Politiker und religiöse Fanatiker.
Komisch was sind dann Menschen wie Sofie und Hans Scholl, oder auch
die Generaele um Staufenberg. Helden, oder nur Menschen die das
Richtige getan haben. Aber wenn das Richtige tun normale Menschen zu
Helden macht. Was sind dann die Menschen die in der Masse
mitschwimmen? Schuldig sind alle die nicht ueber die Probleme
nachdenken und auch nur versuchen 'normal' zu leben. Schuldig sind
auch die Amerikaner (und Deutsche) die sagen wir wollen nur in
Frieden leben, aber dann zum Zigaretten holen die 50 m das Auto
nehmen. Die Leute mit denen ich mich hier angelegt habe weil sie
meinten die USA haetten ein Recht auf billiges Benzin, denn sie Seien
die Weltpolizei und im uebrigen ware es ja auch bei der Milch so, das
mit der abgenommenen Menge der Preic pro Gallon sink. Nein, sorry
auch die sind Schuldige, Dummheit und Bequemlichkeit selbst zu denken
ist einfach keine Entschuldigung. Eben meinte Hannibaellchen noch
niemand konnte Ahnung was man mit Hitler waehlt. Eine
typisch-deutsche Bemerkung. Wie viele Leute waren in der Partei -
Mein Kampf war Pflich, zu kaufen, aber lesen?
Nein, nein, so einfach entlasse ich den gewoehnlichen Menschen nicht
aus seiner Verantwortung. Auch in einer DD ist selbststaendiges
Denken gefragt. Und was passiert, wenn die Leute auch dann noch zu
faul dazu sind?
Inko
> inko gnito schrieb am 24. September 2002 0:11
>
> > Stimme ich auch zu. Dennoch haben die herrschenden Mullas oder
> > Talibans Menschenrechte und Frauenrecht mit Fuessen getreten.
>
> Die Taliban gäbe es ohne Politiker nicht. Sie hätten ohne Politiker
> auch keine Frauenrechte mit Füßen treten können. Wenn Frauenrechte
> mißachtet wurden, dann weil der CIA die Taliban dazu ermächtigt hat.
> Finanziell und moralisch.
Aber es gab sie und wie verfaehrt man nun mit ihnen. Es ist immer
einfach zu sagen haetten die mal nicht, dann waere nicht. Natuerlich
trifft das bei Hussein auch zu, den gaebe es auch nicht ohne CIA und
US Unterstuetzung, aber Faktum ist, es gibt ihn. Ebenso Faktum waren
die Zustaende unter dem Talibanregim. Zu sagen daran sind 'die'
Schuld, ist vielleicht ein wahres Statement, liefert aber keine
Loesung hier jetzt und dann wenn's gerade brennt. Wenn ein Haus
brennt, kann man auch tausenmal sagen, haetten wir mal besser nicht
die Kerzen brennen lassen, oder man ueberlegt sich wie man's loescht.
Mir erscheint der letztere Weg besser. Schoen waere wenn dann die
Verantwortlichen draus lernen wuerden. Da lehrt aber die Geschichte
leider das Gegenteil.
> Zur Erinnerung: Noch vor 500 Jahren war der Islam eine Hochkultur.
> Europa stak damals im Sumpf des dumpfen Mittelalters. Die
> Frauenrechte gingen damals teilweise weiter als die Frauenrecht
> heute.
Sorry, ich kann diese Diskussion nicht mehr fuehren habe ich hier mit
einigen Leuten oft genug gestritten. Aber letztendlich hilft das
nicht. Es ist genauso als ob jemand bei Dir neben an seinen Sohn
windelweich verpruegelt und Du Dich darueber aufregst und der jemand
dann sagt, na und ich habe als Kind auch dresche bezogen und nicht zu
knapp. Drehst Du Dich dann um und sagst 'na gut, wenn das so ist, ist
das natuerlich ok.'?
>
> > Weltkrieges sind die Jungens schon teilweise durch die Strassen
> > gezogen und haben "endlich Krieg" gejubelt. Die Weimarer Verfassung
>
> Oh. Das war auch im ersten Weltkrieg so. Und in allen Kriegen vorher.
> Guck Dir mal Bilder an vom Bürgerkrieg in den USA.
Freilich. Aber das sind die jeweiligen Individuen, die haben dafuer
keine Kohle bekommen, das sie das machen. Auch wenn sie sicherlich
von "der Politik" verfuehrt wurden, waren es immernoch eigene
Persoehnlichkeiten die da gerannt sind.
>
> > Ich meine, dass der gemeine Mensch lieber Frieden als Krieg will ist
> > auch Goebbels klar gewesen, seine Propaganda wurde entsprechend
>
> Der Kick besteht darin dem Volk eine Ideologie zu geben. Und moderne
> Politik ist genau das gleiche wie Religion im Mittelalter. "Wir sind
> die Guten und die anderen sind die Bösen - und die Bösen wollen uns
> zerstören - und deshalb müssen wir sie vernichten". Ist so ungefähr
> das was Bush erzählt. Oder Schröder. Oder Blair. Dummerweise auch die
> Taliban und Sadam Hussein. Und dann gibt es halt Krieg.
Stimme ich vollkommen zu. Theatralik auf die jeweilige Kultur
normiert und Bush und Bin Laden nimmt sich nix. In gewisserweise wird
hier auch auf einer extrem Religioesen Schiene gefahren: dem heiligen
Amerikanismus. Und dennoch ohne WTC haette Georg W es um einiges
schwerer gehabt einen Invasionskrieg in Afghanistan zu fuehren. Warum
ich immernoch, obwohl Conspiracy nicht mein Fall ist, gerne ein paar
Antworten auf einige Fragen haette. Aber leider wird auch die
unabhaengige Untersuchungskommission keinen Zugriff auf
klassifiziertes Material haben.
> Der wirkliche Schuldige ist aber der, der den Menschen diese
> Ideologien verpasst. Politiker und religiöse Fanatiker.
Komisch was sind dann Menschen wie Sofie und Hans Scholl, oder auch
die Generaele um Staufenberg. Helden, oder nur Menschen die das
Richtige getan haben. Aber wenn das Richtige tun normale Menschen zu
Helden macht. Was sind dann die Menschen die in der Masse
mitschwimmen? Schuldig sind alle die nicht ueber die Probleme
nachdenken und auch nur versuchen 'normal' zu leben. Schuldig sind
auch die Amerikaner (und Deutsche) die sagen wir wollen nur in
Frieden leben, aber dann zum Zigaretten holen die 50 m das Auto
nehmen. Die Leute mit denen ich mich hier angelegt habe weil sie
meinten die USA haetten ein Recht auf billiges Benzin, denn sie Seien
die Weltpolizei und im uebrigen ware es ja auch bei der Milch so, das
mit der abgenommenen Menge der Preic pro Gallon sink. Nein, sorry
auch die sind Schuldige, Dummheit und Bequemlichkeit selbst zu denken
ist einfach keine Entschuldigung. Eben meinte Hannibaellchen noch
niemand konnte Ahnung was man mit Hitler waehlt. Eine
typisch-deutsche Bemerkung. Wie viele Leute waren in der Partei -
Mein Kampf war Pflich, zu kaufen, aber lesen?
Nein, nein, so einfach entlasse ich den gewoehnlichen Menschen nicht
aus seiner Verantwortung. Auch in einer DD ist selbststaendiges
Denken gefragt. Und was passiert, wenn die Leute auch dann noch zu
faul dazu sind?
Inko