Hannibal Lector schrieb am 24. September 2002 5:53
> inko gnito schrieb am 24. September 2002 1:31
>
> > Heil der Arbeiterklasse. Sorry, aber ich kann Dich nicht mehr ernst
> > nehmen.
>
> Erstens: Ich heilige nichts und niemanden.
> Zweitens: Einem Fünftel der Menschen gehören vier Fünftel des
> Vermögens.
Du hast meine Bemerkungen ueber die USA nicht verstanden. Es ist
sogar noch krasser. Wenn ich mich recht erinnere standen in einer
Tabelle ueber die Verteilung des Wealth (Besitz gesamt, mit
verrechneten Schulden) das die unteren 40% der Amerikaner im Mittel
einen Besitz von $1000 haben. Ergo von der Hand in den Mund leben,
bzw. ihr Haus gehoert der Bank, wenn Sie denn eines haben. Das meinte
ich ja mit der genialen Verarschung. Gerade in der Schicht wirst Du
aber auch bruellende Vertreter des tollen amerikanischen Systems
finden. Ein Goebbels waere auf die Medien hier -ja ab und an z.B. im
Hotel- hatte ich das vergnuegen in die Glotze zu gucken- maechtig
stolz gewesen.
>
> Wenn du nicht begreifst, dass das bedeutet, dass die Mehrheit der
> Menschen einen _unter_durchschnittlichen Wohlstand geniesst, kann ich
> dir nun wirklich gar nicht mehr helfen.
ICH begreife das schon, aber was aendert das, DIE LEUTE begrreifen es
nicht. Wenn mir hier Leute in meinem alter von den grossen Freiheiten
hier im Lande erzaehlen, kann ich nur muede laecheln. Einer meinte
sogar mit inbrunst wie schnell man hier sogar fahren duerfe auf den
Strassen, duerfe man im Deutschland wo ja alles geregelt sein sicher
nicht. Soll ich ihm seine eingebildete Ueberlegenheit nehmen?
(Freilich!) War'n bloedes Beispiel weiss ich, trifft die Sache aber
auf den Punkt. Als ich in die USA kam, kam ich mir was Bauweise und
Gesellschaft (kleines Kaff im Osten) anbelangte extrem and die DDR
erinnert. Die Einschraenkungen die sie hier haben sind teilweise sehr
aehnlich, nur die Art und Weise warum eingeschraenkt ist wird anders
begruendet/praktiziert.
>
> > Du schnallst es wirklich nicht. Der Weg laeuft anders herum die Bild
> > Zeitung nutzt Ihren Enfluss um Einfluss auf die Politik auszuueben.
>
> Klar. Dass die Politik die Medien sehr direkt und konkret
> beeinflusst, das gibt es ja nur in den bösen 'Schurkenstaaten', gell?
Falsch. Aber meinst Du diese BND Verarsche letzte Woche in der
BloedamSonntag war von der herrschenden Regierung gemacht, um sich
selbst knueppel zwischen die Beine zu werfen. Traeum weiter, auch
Medienbesitzer greifen aktiv in die Politik ein. Wieso kannst Du das
bei Wirtschaftsbossen wie Rockefeller verstehen, bei Medienmogulen
hast Du ne Blockade.
> Nichts für ungut, aber du kannst gar nicht älter als höchstens 25 rum
> sein.
> Das was man heute die 'bleierne Zeit' nennt, hast du mit Sicherheit
> nicht miterlebt.
Frage mich gerade wie alt Du bist, aber ich gebe zu, ich habe
Schleyer etc. nur als kleines Kind erlebt und fand's erhlich gesagt
schrecklich. Auch wenn mein Vater immer meinte wir brauchen vor denen
keine Angst haben...
Aber wenn Du meinst der Weg der RAF waere reichtig gewesen, bist Du
nicht besser als der von Dir kritisierte Hitler und der heutige Bush.
>
> > Die Politiker haben da wenig Einfluss drauf. Ein geniales Beispiel
> > fuer den Einfluss des Kapitals. Du rafst nicht sonderlich viel.
> > Vielleicht will ich Deine Pillen doch nicht.
>
> Was du brauchst sind keine Pillen, sondern Erfahrung.
Dann kann ich Dir nur den Rat geben mach mal die Augen auf! Politiker
sind zu einem guten Teil keine selbststendig handelnden Individuen.
Sie werden von Politik, Lobby (Gerwerkschften, Aerzten usf.) und
freilich auch von Regelungen und Vertraegen gesteuert. Was meinst Du
warum Politk heute eine Sosse geworden ist? Ideen haben sie wenige
und wenn stehen die Lobbygruppen davor sie umzussetzen.
>
> > > Dort hätte er gar kein Imperium.
>
> > Oder er wuerde das ganze System mit seinen Einlull-Medien
> > uebernehmen, so wie er es in Italien gemacht hat.
>
> Diese Einlull-Medien bilden den Kern des Imperiums - den er gar nicht
> besitzen würde, wenn nicht korrupte Parteibonzen ihm dazu verholfen
> hätten.
> Ohne Medien - kein Lullilulli. Hast du's jetzt kapiert?
Ohne Medien auch keine Information. Wie etablierst Du eine inerte
Gesellschaft. Das ist die ganze Zeit mein Kritikpunkt. Du brauchst
"Ehre" und "Verantwortung der Gemeindschaft gegenueber" auch wenn
diese Worte in Linken Szenen immer verpoent sind. Wenn ein DD-System
laeuft, kann es resitenter sein, aber wie kurbelst Du es an, das war
die ganze Zeit mein Einwand auf den Du nie direkt eingegangen bist.
Ausser mit Hochgesaengen und Kritiken auf die Jetztzeit.
Ich mag keinen Versuch wagen, der mit 20%iger Wahrscheinlichkeit
wieder gen Diktatur laeuft. Die derzeitige Demokratie ist nicht
klassen, aber in Deutschland haben wir immerhin einen Kanzler der aus
ner Arbeiterfamilie kommt -egal was man von ihm halten kann- das ist
nicht selbstverstaendlich und zunaechst mal besser als in vielen
anderen Laendern.
>
> > Richtig, und das kommt nicht von heute auf morgen.
>
> Wer sagt das? (ich muss mich wiederholen...)
Der Weg darf aber nicht das Ziel sein, sondern muss geplant werden
und klar sein, bevor man sich auf den langen Marsch macht, sonst
laeuft man grosse Gefahr sich zu verlaufen - und Deutsche sind da
recht gut drin.
>
> > Dein Ideal ist auch reine Fiktion versuch es mal realistisch mit egoistischen
> > Menschen (doch wirklich die sind so von Natur aus) durchzuspielen.
>
> Du weisst nicht das geringste von meinen Idealen.
> Soviel steht ausser Frage.
Dann hast Du Deine Ideen hier einfach lausig dargestellt und nur
heisse Luft abgelassen?
> inko gnito schrieb am 24. September 2002 1:31
>
> > Heil der Arbeiterklasse. Sorry, aber ich kann Dich nicht mehr ernst
> > nehmen.
>
> Erstens: Ich heilige nichts und niemanden.
> Zweitens: Einem Fünftel der Menschen gehören vier Fünftel des
> Vermögens.
Du hast meine Bemerkungen ueber die USA nicht verstanden. Es ist
sogar noch krasser. Wenn ich mich recht erinnere standen in einer
Tabelle ueber die Verteilung des Wealth (Besitz gesamt, mit
verrechneten Schulden) das die unteren 40% der Amerikaner im Mittel
einen Besitz von $1000 haben. Ergo von der Hand in den Mund leben,
bzw. ihr Haus gehoert der Bank, wenn Sie denn eines haben. Das meinte
ich ja mit der genialen Verarschung. Gerade in der Schicht wirst Du
aber auch bruellende Vertreter des tollen amerikanischen Systems
finden. Ein Goebbels waere auf die Medien hier -ja ab und an z.B. im
Hotel- hatte ich das vergnuegen in die Glotze zu gucken- maechtig
stolz gewesen.
>
> Wenn du nicht begreifst, dass das bedeutet, dass die Mehrheit der
> Menschen einen _unter_durchschnittlichen Wohlstand geniesst, kann ich
> dir nun wirklich gar nicht mehr helfen.
ICH begreife das schon, aber was aendert das, DIE LEUTE begrreifen es
nicht. Wenn mir hier Leute in meinem alter von den grossen Freiheiten
hier im Lande erzaehlen, kann ich nur muede laecheln. Einer meinte
sogar mit inbrunst wie schnell man hier sogar fahren duerfe auf den
Strassen, duerfe man im Deutschland wo ja alles geregelt sein sicher
nicht. Soll ich ihm seine eingebildete Ueberlegenheit nehmen?
(Freilich!) War'n bloedes Beispiel weiss ich, trifft die Sache aber
auf den Punkt. Als ich in die USA kam, kam ich mir was Bauweise und
Gesellschaft (kleines Kaff im Osten) anbelangte extrem and die DDR
erinnert. Die Einschraenkungen die sie hier haben sind teilweise sehr
aehnlich, nur die Art und Weise warum eingeschraenkt ist wird anders
begruendet/praktiziert.
>
> > Du schnallst es wirklich nicht. Der Weg laeuft anders herum die Bild
> > Zeitung nutzt Ihren Enfluss um Einfluss auf die Politik auszuueben.
>
> Klar. Dass die Politik die Medien sehr direkt und konkret
> beeinflusst, das gibt es ja nur in den bösen 'Schurkenstaaten', gell?
Falsch. Aber meinst Du diese BND Verarsche letzte Woche in der
BloedamSonntag war von der herrschenden Regierung gemacht, um sich
selbst knueppel zwischen die Beine zu werfen. Traeum weiter, auch
Medienbesitzer greifen aktiv in die Politik ein. Wieso kannst Du das
bei Wirtschaftsbossen wie Rockefeller verstehen, bei Medienmogulen
hast Du ne Blockade.
> Nichts für ungut, aber du kannst gar nicht älter als höchstens 25 rum
> sein.
> Das was man heute die 'bleierne Zeit' nennt, hast du mit Sicherheit
> nicht miterlebt.
Frage mich gerade wie alt Du bist, aber ich gebe zu, ich habe
Schleyer etc. nur als kleines Kind erlebt und fand's erhlich gesagt
schrecklich. Auch wenn mein Vater immer meinte wir brauchen vor denen
keine Angst haben...
Aber wenn Du meinst der Weg der RAF waere reichtig gewesen, bist Du
nicht besser als der von Dir kritisierte Hitler und der heutige Bush.
>
> > Die Politiker haben da wenig Einfluss drauf. Ein geniales Beispiel
> > fuer den Einfluss des Kapitals. Du rafst nicht sonderlich viel.
> > Vielleicht will ich Deine Pillen doch nicht.
>
> Was du brauchst sind keine Pillen, sondern Erfahrung.
Dann kann ich Dir nur den Rat geben mach mal die Augen auf! Politiker
sind zu einem guten Teil keine selbststendig handelnden Individuen.
Sie werden von Politik, Lobby (Gerwerkschften, Aerzten usf.) und
freilich auch von Regelungen und Vertraegen gesteuert. Was meinst Du
warum Politk heute eine Sosse geworden ist? Ideen haben sie wenige
und wenn stehen die Lobbygruppen davor sie umzussetzen.
>
> > > Dort hätte er gar kein Imperium.
>
> > Oder er wuerde das ganze System mit seinen Einlull-Medien
> > uebernehmen, so wie er es in Italien gemacht hat.
>
> Diese Einlull-Medien bilden den Kern des Imperiums - den er gar nicht
> besitzen würde, wenn nicht korrupte Parteibonzen ihm dazu verholfen
> hätten.
> Ohne Medien - kein Lullilulli. Hast du's jetzt kapiert?
Ohne Medien auch keine Information. Wie etablierst Du eine inerte
Gesellschaft. Das ist die ganze Zeit mein Kritikpunkt. Du brauchst
"Ehre" und "Verantwortung der Gemeindschaft gegenueber" auch wenn
diese Worte in Linken Szenen immer verpoent sind. Wenn ein DD-System
laeuft, kann es resitenter sein, aber wie kurbelst Du es an, das war
die ganze Zeit mein Einwand auf den Du nie direkt eingegangen bist.
Ausser mit Hochgesaengen und Kritiken auf die Jetztzeit.
Ich mag keinen Versuch wagen, der mit 20%iger Wahrscheinlichkeit
wieder gen Diktatur laeuft. Die derzeitige Demokratie ist nicht
klassen, aber in Deutschland haben wir immerhin einen Kanzler der aus
ner Arbeiterfamilie kommt -egal was man von ihm halten kann- das ist
nicht selbstverstaendlich und zunaechst mal besser als in vielen
anderen Laendern.
>
> > Richtig, und das kommt nicht von heute auf morgen.
>
> Wer sagt das? (ich muss mich wiederholen...)
Der Weg darf aber nicht das Ziel sein, sondern muss geplant werden
und klar sein, bevor man sich auf den langen Marsch macht, sonst
laeuft man grosse Gefahr sich zu verlaufen - und Deutsche sind da
recht gut drin.
>
> > Dein Ideal ist auch reine Fiktion versuch es mal realistisch mit egoistischen
> > Menschen (doch wirklich die sind so von Natur aus) durchzuspielen.
>
> Du weisst nicht das geringste von meinen Idealen.
> Soviel steht ausser Frage.
Dann hast Du Deine Ideen hier einfach lausig dargestellt und nur
heisse Luft abgelassen?