Ometiklan schrieb am 23. September 2002 18:08
> da keiner von uns eine Zeitmaschine besitzt, bleiben "andere
> Lösungsmöglichkeiten" in alternativen Zeitlinien natürlich
> hypothetisch, denn diese Kriege sind "vorbei".
Das ist nämlich das eigentliche Problem.
> Die "Argumente der anderen Seite" in dem Zitat beziehen sich IMHO
> aber auf die Entlarvung der Propagandalügen (irakische Babymörder,
> KZs in Serbien usw.) sowie auf die Frage, ob die Möglichkeit
> bestanden hätte, diese Konflikte ohne Gewalteinsatz und Krieg lösen
> zu können bzw. durch klügeres Agieren im voraus es gar nicht erst zur
> Eskalation kommen zu lassen (und diese Fehler zu wiederholen, was bei
> den USA ja quasi unvermeidlich ist, denn dieser Staat ist ja
> bekanntlich zu Selbstkritik und kritischer Refexion des eigenen
> Handelnds vollkommen unfähig) - Stichworte: Taliban und Saddam als
> Prudukte der verbrecherischen US-Außenpolitik/CIA, Unterstützung der
> UCK und damit gezielte Eskalation, um den Kriegsgrund zu provozieren
Und wenn Milosevic die UCK einfach niedergemetzelt hätte wäre das
besser gewesen, oder wie?!?
> ... weitere Punkte: hätte Milosevic diplomatisch zum Einlenken
> bewogen werden können?
Wieso? Er sagt ja heute noch er hätte nichts verbrochen. Außerdem ist
das doch versucht worden.
> Hätten die Taliban Bin Laden
> ausgeliefert/ausgewiesen?
Können sie immer noch. Glaubst du dran?
> Hätte sich Saddam aus Kuweit zurückgezogen
> (nachdem er von Amerika ja zuvor quasi zur Invasion "eingeladen"
> worden war) usw.
Hatte er nicht genug Bedenkzeit?
Das sind alles ziemlich naive Fragen, die zu gegebener Zeit gestellt
wurden. Bush hat doch die Auslieferung Bin Ladens bei Androhung von
Krieg gefordert. Die Antwort war doch nur hämisches Gelächter.
Hussein wusste auch was ihn erwartet. Beim Rückzug hat er die
Ölquellen angezündet.
Jetzt hat er auch erst eingelenkt, als es nicht mehr anders ging.
Dass die Amis sich gefährlich verblödet anstellen ist ja auch kein
Geheimnis. Aber was hätten die Grünen denn jetzt machen können?
Immerhin besteht ja auch eine Gefahr für unser Land. Ich sehe die
Schuld dafür zwar auch bei der amerikanischen Außenpolitik, aber die
wurde ja schließlich von Deutschland bisher weitgehend toleriert,
wenn nicht unterstützt. Das einzige, was sie hätten machen können
wäre gewesen in die Opposition zu gehen und nur zuzuschauen. Wobei
die deutsche Regierung im Chaos gelandet wäre, und Stabilität war in
dieser Situation wichtig. Schröder hat sie ja erpresst, was nicht
besonders nett war.
> Aber wie immer hatten die USA in all diesen Fällen an einer
> friedlichen Lösung kein Interesse und wollten das, was sie immer
> wollen: KRIEG (natürlich nur den, von dem sie profitieren)
Das ist Schwachsinn. Sie wollen nur eine möglichst schnelle Lösung,
was aber immer auf das Gleiche hinausläuft. Niemand will Krieg, und
wer was anderes behauptet ist in seinem Schwarz-Weiß-Denken nicht
besser als Bush und Konsorten. Glaubst du wirklich, dass die Amis
Spaß daran haben ihre Kids in den Krieg zu schicken? Sie sind nur zu
blöd sich was anderes auszudenken, weil sie keine Ahnung haben, was
um sie herum eigentlich passiert.
Man kann nur hoffen, dass sie irgendwann mal genug Fehler gemacht
haben um etwas daraus zu lernen.
Aber es ging eigentlich um die Grünen und die _Argumente_ der Taliban
bzw. von Bin Laden.
Dieses TENC ist doch wahrscheinlich eine Gruppe, die an allem was zu
meckern und keine einzige Alternative anzubieten hat.
> da keiner von uns eine Zeitmaschine besitzt, bleiben "andere
> Lösungsmöglichkeiten" in alternativen Zeitlinien natürlich
> hypothetisch, denn diese Kriege sind "vorbei".
Das ist nämlich das eigentliche Problem.
> Die "Argumente der anderen Seite" in dem Zitat beziehen sich IMHO
> aber auf die Entlarvung der Propagandalügen (irakische Babymörder,
> KZs in Serbien usw.) sowie auf die Frage, ob die Möglichkeit
> bestanden hätte, diese Konflikte ohne Gewalteinsatz und Krieg lösen
> zu können bzw. durch klügeres Agieren im voraus es gar nicht erst zur
> Eskalation kommen zu lassen (und diese Fehler zu wiederholen, was bei
> den USA ja quasi unvermeidlich ist, denn dieser Staat ist ja
> bekanntlich zu Selbstkritik und kritischer Refexion des eigenen
> Handelnds vollkommen unfähig) - Stichworte: Taliban und Saddam als
> Prudukte der verbrecherischen US-Außenpolitik/CIA, Unterstützung der
> UCK und damit gezielte Eskalation, um den Kriegsgrund zu provozieren
Und wenn Milosevic die UCK einfach niedergemetzelt hätte wäre das
besser gewesen, oder wie?!?
> ... weitere Punkte: hätte Milosevic diplomatisch zum Einlenken
> bewogen werden können?
Wieso? Er sagt ja heute noch er hätte nichts verbrochen. Außerdem ist
das doch versucht worden.
> Hätten die Taliban Bin Laden
> ausgeliefert/ausgewiesen?
Können sie immer noch. Glaubst du dran?
> Hätte sich Saddam aus Kuweit zurückgezogen
> (nachdem er von Amerika ja zuvor quasi zur Invasion "eingeladen"
> worden war) usw.
Hatte er nicht genug Bedenkzeit?
Das sind alles ziemlich naive Fragen, die zu gegebener Zeit gestellt
wurden. Bush hat doch die Auslieferung Bin Ladens bei Androhung von
Krieg gefordert. Die Antwort war doch nur hämisches Gelächter.
Hussein wusste auch was ihn erwartet. Beim Rückzug hat er die
Ölquellen angezündet.
Jetzt hat er auch erst eingelenkt, als es nicht mehr anders ging.
Dass die Amis sich gefährlich verblödet anstellen ist ja auch kein
Geheimnis. Aber was hätten die Grünen denn jetzt machen können?
Immerhin besteht ja auch eine Gefahr für unser Land. Ich sehe die
Schuld dafür zwar auch bei der amerikanischen Außenpolitik, aber die
wurde ja schließlich von Deutschland bisher weitgehend toleriert,
wenn nicht unterstützt. Das einzige, was sie hätten machen können
wäre gewesen in die Opposition zu gehen und nur zuzuschauen. Wobei
die deutsche Regierung im Chaos gelandet wäre, und Stabilität war in
dieser Situation wichtig. Schröder hat sie ja erpresst, was nicht
besonders nett war.
> Aber wie immer hatten die USA in all diesen Fällen an einer
> friedlichen Lösung kein Interesse und wollten das, was sie immer
> wollen: KRIEG (natürlich nur den, von dem sie profitieren)
Das ist Schwachsinn. Sie wollen nur eine möglichst schnelle Lösung,
was aber immer auf das Gleiche hinausläuft. Niemand will Krieg, und
wer was anderes behauptet ist in seinem Schwarz-Weiß-Denken nicht
besser als Bush und Konsorten. Glaubst du wirklich, dass die Amis
Spaß daran haben ihre Kids in den Krieg zu schicken? Sie sind nur zu
blöd sich was anderes auszudenken, weil sie keine Ahnung haben, was
um sie herum eigentlich passiert.
Man kann nur hoffen, dass sie irgendwann mal genug Fehler gemacht
haben um etwas daraus zu lernen.
Aber es ging eigentlich um die Grünen und die _Argumente_ der Taliban
bzw. von Bin Laden.
Dieses TENC ist doch wahrscheinlich eine Gruppe, die an allem was zu
meckern und keine einzige Alternative anzubieten hat.