_Prometheus_ schrieb am 17. Dezember 2002 12:46
> leider verdreht die kirche die ihr zu grunde liegenden philosophien
> bis heute. und das nach belieben und daher wohl meist zu ihrem
> vorteil.
>
Naja ganz so extrem ist es nicht mehr, wenn man mal von den Gütern in
Italien absieht und der merkwürdigen Haltung zur Geburtenkontrolle.
> ich habe auch nie gesagt, daß ich die "christliche lehre" ablehne,
> nur damit wir uns richtig verstehen. im gegenteil, ich halte
> nächstenliebe, hilfsbereitschaft, das streben nach glück statt nach
> reichtum usw. für grundsätze die _in reinform_ vertreten uns allen
> nur helfen würden.
>
Damit treffen wir uns wohl wieder beid derselben Meinung
> aber _imho_ (auch das muß mal gesgt werden, ich will hier keine
> allgemeine meinung vertreten, das ist nur meine persönliche!)
> vertritt die kirche, allen voran die katholische, diese grundsätze
> nicht so, wie der gott der bibel oder jesus es gewollt hätten, ihre
> existenz jetzt einmal vorausgesetzt.
>
Ich sehs so von allen Glaubensrichtungen vertritt die wohl die
deutsche Evangelische kirche (zumindest so wie sie bei uns in
Österreich agiert)
und die Kathlische Kirche diese noch am nächsten. Wenn ich mir da die
protestantischen Kirchen in den USA ansehe und einige Orthotoxe
Landeskirchen
(vor allem die griechische und die Russische) da kommt mir das blanke
Schaudern.
> es mag nur mein persönlicher eindruck sein, aber ich halte mich als
> atheisten für "christlicher" als die meisten christen, denn für mich
> bedeutet christlich nicht, einmal in der woche in die kirche zu
> laufen und dem zu gehorchen, was mir befohlen wird von angeblichen
> (selbsternannten!!!) vertretern gottes auf erden.
>
Ich denk dass kommt auf die persönliche Haltung an, mich kotzt es
auch an wenn jemand am Sonntag brav in der Kirche Gesichtwäsche macht
und am Montag dann
als erstes seine Frau schlägt seine Kinder zusammenschreit und in der
Arbeit
kurz mal 10 Mitarbeiter rauswirft. Solche Leute gibts aber ich kenn
doch bei uns die katholischen Gemeinden ganz gut und der überwiegende
Anteil an der Basis, zumindest die die aktiv mitmachen, ist sowohl
liberal eingestellt als auch nicht zu dieser Gattung zuzuordnen. Kann
aber vielleicht auch daran liegen dass die österr. Katholische Kirche
seit Jahren extrem liberal ist. Der Vatikan versucht zwar immer
gegenzusteuern indem sie uns Bischöfe vorsetzen über die man manchmal
besser schweigt aber das hilft nix, solange die Basis so eingestellt
ist kann der jeweilige Bischof noch soviel brüllen.
Bei manchen Christdemokraitschen Politiker und auch manchen
Kirchenoberen, könnt ich aber zugegeben auch kotzen, die verwechseln
christliche Haltung mit dem was bereits Jesus zu seinen Zeiten
bekämpft hat.
> wer schon einmal im vatikan war und gesehen hat, was für unglaubliche
> reichtümer sich die kirche so zusammengerafft hat, während ihr
> oberhaupt sich allen ernstes hinstellt und den ärmsten der armen
> empfiehlt, keine kondome zu benutzen, muß imho schon blind-gläubig
> sein, um darin etwas christliches zu erkennen.
Da brauchst Du nicht in den Vatikan oder in eine Kirche schauen, ganz
Europa ist gespickt mit Relikten die im Laufe der Jahrhunterte
zusammengemordet gestohlen und verschleppt wurden. Der halbe
Marcusplatz ist gestohlenes Gut der Venezianischen Kaufleute die
einen Kreuzzug nach Byzanz umleiteten um die Stadt danach
auszurauben.
Halb Deutschland dürfte mit Silber und Gold gespickt sein dass die
Fugger damals aus Südamerika und den von den Kaiser überschriebenen
Mienen rausgeholt haben (alleine in Bolivien starben über eine
Million Indios bei der Aktion)
Und auch heute geht es weiter, oder hast Du Dich noch nie gefragt
woher das Öl kommt dass wir alle konsumieren, woher der Kaffee usw...
Da ist der Vatikan nicht alleine, da sollten wir uns mal alle bei der
Nase nehmen, da wir ja alle so eine tolle freie Gemeindschaft sind.
Egal ob Christ Moslem oder Atheist. Stattdessen suhlen wir uns in
Selbstzufriedenheit und wundern uns dass andere Völker uns langsam
aber sicher hassen!
> leider verdreht die kirche die ihr zu grunde liegenden philosophien
> bis heute. und das nach belieben und daher wohl meist zu ihrem
> vorteil.
>
Naja ganz so extrem ist es nicht mehr, wenn man mal von den Gütern in
Italien absieht und der merkwürdigen Haltung zur Geburtenkontrolle.
> ich habe auch nie gesagt, daß ich die "christliche lehre" ablehne,
> nur damit wir uns richtig verstehen. im gegenteil, ich halte
> nächstenliebe, hilfsbereitschaft, das streben nach glück statt nach
> reichtum usw. für grundsätze die _in reinform_ vertreten uns allen
> nur helfen würden.
>
Damit treffen wir uns wohl wieder beid derselben Meinung
> aber _imho_ (auch das muß mal gesgt werden, ich will hier keine
> allgemeine meinung vertreten, das ist nur meine persönliche!)
> vertritt die kirche, allen voran die katholische, diese grundsätze
> nicht so, wie der gott der bibel oder jesus es gewollt hätten, ihre
> existenz jetzt einmal vorausgesetzt.
>
Ich sehs so von allen Glaubensrichtungen vertritt die wohl die
deutsche Evangelische kirche (zumindest so wie sie bei uns in
Österreich agiert)
und die Kathlische Kirche diese noch am nächsten. Wenn ich mir da die
protestantischen Kirchen in den USA ansehe und einige Orthotoxe
Landeskirchen
(vor allem die griechische und die Russische) da kommt mir das blanke
Schaudern.
> es mag nur mein persönlicher eindruck sein, aber ich halte mich als
> atheisten für "christlicher" als die meisten christen, denn für mich
> bedeutet christlich nicht, einmal in der woche in die kirche zu
> laufen und dem zu gehorchen, was mir befohlen wird von angeblichen
> (selbsternannten!!!) vertretern gottes auf erden.
>
Ich denk dass kommt auf die persönliche Haltung an, mich kotzt es
auch an wenn jemand am Sonntag brav in der Kirche Gesichtwäsche macht
und am Montag dann
als erstes seine Frau schlägt seine Kinder zusammenschreit und in der
Arbeit
kurz mal 10 Mitarbeiter rauswirft. Solche Leute gibts aber ich kenn
doch bei uns die katholischen Gemeinden ganz gut und der überwiegende
Anteil an der Basis, zumindest die die aktiv mitmachen, ist sowohl
liberal eingestellt als auch nicht zu dieser Gattung zuzuordnen. Kann
aber vielleicht auch daran liegen dass die österr. Katholische Kirche
seit Jahren extrem liberal ist. Der Vatikan versucht zwar immer
gegenzusteuern indem sie uns Bischöfe vorsetzen über die man manchmal
besser schweigt aber das hilft nix, solange die Basis so eingestellt
ist kann der jeweilige Bischof noch soviel brüllen.
Bei manchen Christdemokraitschen Politiker und auch manchen
Kirchenoberen, könnt ich aber zugegeben auch kotzen, die verwechseln
christliche Haltung mit dem was bereits Jesus zu seinen Zeiten
bekämpft hat.
> wer schon einmal im vatikan war und gesehen hat, was für unglaubliche
> reichtümer sich die kirche so zusammengerafft hat, während ihr
> oberhaupt sich allen ernstes hinstellt und den ärmsten der armen
> empfiehlt, keine kondome zu benutzen, muß imho schon blind-gläubig
> sein, um darin etwas christliches zu erkennen.
Da brauchst Du nicht in den Vatikan oder in eine Kirche schauen, ganz
Europa ist gespickt mit Relikten die im Laufe der Jahrhunterte
zusammengemordet gestohlen und verschleppt wurden. Der halbe
Marcusplatz ist gestohlenes Gut der Venezianischen Kaufleute die
einen Kreuzzug nach Byzanz umleiteten um die Stadt danach
auszurauben.
Halb Deutschland dürfte mit Silber und Gold gespickt sein dass die
Fugger damals aus Südamerika und den von den Kaiser überschriebenen
Mienen rausgeholt haben (alleine in Bolivien starben über eine
Million Indios bei der Aktion)
Und auch heute geht es weiter, oder hast Du Dich noch nie gefragt
woher das Öl kommt dass wir alle konsumieren, woher der Kaffee usw...
Da ist der Vatikan nicht alleine, da sollten wir uns mal alle bei der
Nase nehmen, da wir ja alle so eine tolle freie Gemeindschaft sind.
Egal ob Christ Moslem oder Atheist. Stattdessen suhlen wir uns in
Selbstzufriedenheit und wundern uns dass andere Völker uns langsam
aber sicher hassen!