tim2 schrieb am 17. Dezember 2002 1:45
> Leise schrieb am 16. Dezember 2002 21:47
>
> > Leise schrieb am 16. Dezember 2002 21:30
> > [..]
> > Damit entziehst Du
> > Dir die Lizenz zum [..] Gelesenwerden.
> >
> > Undifferenzierte Beschimpfungen tun vielleicht Deinem Sellenhaushalt
> > gut, aber sie sind in keinem Forum sonderlich beliebt.
> >
> > Um der Differenzierung nachzuhelfen nützt es ja nichts, Dich auf
> > irgendwelche Dokumente zu verweisen, Links und so, da diese
> > Katholiken ja nach Deiner Meinung alle nur lügen, heucheln, betrügen.
>
>
> prometheus redet von der katholischen kirche, du von den menschen
> 'darin'.
> -> thema verfehlt
si tacuisses ...
erstmal, ja, hast du recht, das sind verschiedene Dinge, gerade bei
einer so hierarchischen Struktur, aber umgangssprachlich wird das oft
nicht so exakt differenziert.
Einigen wir uns mal darauf: Kirche im ENGEREN Sinne ist der KLERUS
(die Gesamtheit der Geistlichen (da weiss ich jetzt z.B. auch nicht
sicher ob die Orden dazugerchnet werden, Diakone, Helfer etc.)) - im
Unterschied zu den "LAIEN".
Im weiteren Sinne ist die kath. Kirche aber nicht die "Verwaltung der
Priesterschaft", sondern die Gemeinschaft aller (katholisch)
Gläubigen.
Sonst könnten Katholiken ja auch nicht sagen "Wir sind die Kirche".
Die Theologie und wohl jeder Geistliche nach dem II. Vatik, Konzil
versteht unter "Kirche" i.a. auch diese "weltumspannende
Gemeinschaft", der Kontext regelt das Nähere.
>
> prometheus sagt, die kath. kirche ist durch und durch 'böse', du
> sagst, die katholiken sind grundsätzlich 'gut'
> -> wo bleibt _deine_ differenzierung?
so einen Unsinn (die katholiken sind grundsätzlich 'gut') würde ich
nie behaupten und habe ich nicht behauptet.
Die Kirche in der Nachfolge Jesu Christi kümmert sich doch gerade um
den Sünder. Jesus geht zu den Ausgestossenen, Huren,
Steuereintreibern ...
> > [..]
> > Also musst Du Dir Katholiken suchen, aus Fleisch und Blut, und mal in
> > der REALITÄT nachschauen, damit dieser Wahn geheilt werde.
>
> und? stellt man dann fest, dass da kein arschloch drunter ist, dass
> kinder betatscht hat, kein familienvater, der seine frau schlägt?
> findet man keinen (erz-)bischof unter den katholiken, der mit politik
> oder mafia unmoralische sachen macht und keinen papst, der in
> dritte-welt-ländern was von 'kondome sind teufelszeug, seid lieber
> enthaltsam' daherquatscht?
Das ist in jedem Einzelfall schlimm, ob nun einer katholisch ist oder
nicht.
Der Anspruch an die. die Moral predigen sollte auch höher sein. Wie
man am Beispiel USA/Pädophile Priester sieht, ist der Absturz ja
auch um so tiefer.
Die Kirche (oben und unten) muss da auch ausmisten, keine Frage.
Die sollten da auch deutlicher werden und sagen: wer mit Waffen
handelt, wer Menschen ausbeutet etc. ist nicht willkommen. Das ist
aber eine Gratwanderung, da wir eigentlich niemandem das Recht nehmen
dürfen Teil dieser Gemeinschaft zu sein.
> ich bin katholik, und wenn ich auch an keinen gott glaube, so bin ich
> doch der überzeugung, dass die 10 gebote grundsätzlich sehr gut dazu
> geeignet sind, ein gesellschaftliches zusammenleben zu ermöglichen.
ich finde das auch besser, als gleich alles mit dem Bade auszukippen,
man kann sich ja nicht selbst den Glauben verordnen, sondern man kann
sich nur offen machen dafür, die Besinnung suchen ...
> ich kenne sowohl eine menge gläubige menschen als auch ein paar
> 'diener der kath. kirche', die mich als menschen wirklich überzeugen.
das ist ja schon was
> schade, dass sich so viele katholiken dermassen von der kirche
> instrumentalisieren lassen und sich gleich einer grossen schafherde
> von ihren schäfern behüten lassen.
> es hat den anschein, als ginge die kritikfähigkeit darüber ein wenig
> verloren.
das täuscht, weil die (selbst-)kritischen medial nicht so präsent
sind
>
> und jetzt halte ich meine wange hin ;-)
mir reicht eigentlich das Ohr, fühle mich auch nicht gewatscht.
Tschüss,
Leise
PS: An anderer Stelle habe ich mich ausführlich geäussert:
http://www.heise.de/tp/foren/
go.shtml?read=1&msg_id=2616362&forum_id=36042
ggf.
auch
http://www.heise.de/tp/foren/
go.shtml?read=1&msg_id=2621265&forum_id=36042&showthread=-1
> Leise schrieb am 16. Dezember 2002 21:47
>
> > Leise schrieb am 16. Dezember 2002 21:30
> > [..]
> > Damit entziehst Du
> > Dir die Lizenz zum [..] Gelesenwerden.
> >
> > Undifferenzierte Beschimpfungen tun vielleicht Deinem Sellenhaushalt
> > gut, aber sie sind in keinem Forum sonderlich beliebt.
> >
> > Um der Differenzierung nachzuhelfen nützt es ja nichts, Dich auf
> > irgendwelche Dokumente zu verweisen, Links und so, da diese
> > Katholiken ja nach Deiner Meinung alle nur lügen, heucheln, betrügen.
>
>
> prometheus redet von der katholischen kirche, du von den menschen
> 'darin'.
> -> thema verfehlt
si tacuisses ...
erstmal, ja, hast du recht, das sind verschiedene Dinge, gerade bei
einer so hierarchischen Struktur, aber umgangssprachlich wird das oft
nicht so exakt differenziert.
Einigen wir uns mal darauf: Kirche im ENGEREN Sinne ist der KLERUS
(die Gesamtheit der Geistlichen (da weiss ich jetzt z.B. auch nicht
sicher ob die Orden dazugerchnet werden, Diakone, Helfer etc.)) - im
Unterschied zu den "LAIEN".
Im weiteren Sinne ist die kath. Kirche aber nicht die "Verwaltung der
Priesterschaft", sondern die Gemeinschaft aller (katholisch)
Gläubigen.
Sonst könnten Katholiken ja auch nicht sagen "Wir sind die Kirche".
Die Theologie und wohl jeder Geistliche nach dem II. Vatik, Konzil
versteht unter "Kirche" i.a. auch diese "weltumspannende
Gemeinschaft", der Kontext regelt das Nähere.
>
> prometheus sagt, die kath. kirche ist durch und durch 'böse', du
> sagst, die katholiken sind grundsätzlich 'gut'
> -> wo bleibt _deine_ differenzierung?
so einen Unsinn (die katholiken sind grundsätzlich 'gut') würde ich
nie behaupten und habe ich nicht behauptet.
Die Kirche in der Nachfolge Jesu Christi kümmert sich doch gerade um
den Sünder. Jesus geht zu den Ausgestossenen, Huren,
Steuereintreibern ...
> > [..]
> > Also musst Du Dir Katholiken suchen, aus Fleisch und Blut, und mal in
> > der REALITÄT nachschauen, damit dieser Wahn geheilt werde.
>
> und? stellt man dann fest, dass da kein arschloch drunter ist, dass
> kinder betatscht hat, kein familienvater, der seine frau schlägt?
> findet man keinen (erz-)bischof unter den katholiken, der mit politik
> oder mafia unmoralische sachen macht und keinen papst, der in
> dritte-welt-ländern was von 'kondome sind teufelszeug, seid lieber
> enthaltsam' daherquatscht?
Das ist in jedem Einzelfall schlimm, ob nun einer katholisch ist oder
nicht.
Der Anspruch an die. die Moral predigen sollte auch höher sein. Wie
man am Beispiel USA/Pädophile Priester sieht, ist der Absturz ja
auch um so tiefer.
Die Kirche (oben und unten) muss da auch ausmisten, keine Frage.
Die sollten da auch deutlicher werden und sagen: wer mit Waffen
handelt, wer Menschen ausbeutet etc. ist nicht willkommen. Das ist
aber eine Gratwanderung, da wir eigentlich niemandem das Recht nehmen
dürfen Teil dieser Gemeinschaft zu sein.
> ich bin katholik, und wenn ich auch an keinen gott glaube, so bin ich
> doch der überzeugung, dass die 10 gebote grundsätzlich sehr gut dazu
> geeignet sind, ein gesellschaftliches zusammenleben zu ermöglichen.
ich finde das auch besser, als gleich alles mit dem Bade auszukippen,
man kann sich ja nicht selbst den Glauben verordnen, sondern man kann
sich nur offen machen dafür, die Besinnung suchen ...
> ich kenne sowohl eine menge gläubige menschen als auch ein paar
> 'diener der kath. kirche', die mich als menschen wirklich überzeugen.
das ist ja schon was
> schade, dass sich so viele katholiken dermassen von der kirche
> instrumentalisieren lassen und sich gleich einer grossen schafherde
> von ihren schäfern behüten lassen.
> es hat den anschein, als ginge die kritikfähigkeit darüber ein wenig
> verloren.
das täuscht, weil die (selbst-)kritischen medial nicht so präsent
sind
>
> und jetzt halte ich meine wange hin ;-)
mir reicht eigentlich das Ohr, fühle mich auch nicht gewatscht.
Tschüss,
Leise
PS: An anderer Stelle habe ich mich ausführlich geäussert:
http://www.heise.de/tp/foren/
go.shtml?read=1&msg_id=2616362&forum_id=36042
ggf.
auch
http://www.heise.de/tp/foren/
go.shtml?read=1&msg_id=2621265&forum_id=36042&showthread=-1