Spießbürger schrieb am 4. Juli 2014 11:07
> Theodore Kaczynski schrieb am 4. Juli 2014 10:28
>
> > an diesem Punkt können wir aufhören weil die Diskussion über Plan-
> > und Marktwirtschaft einen Konsensz über die Prämissen erfordert, ich
> > hab die Diskussion so abstrakt gemacht um die Mechanismen der
> > Einflussnahme zu verdeutlichen, es ging weder um Resourcenverbrauch
> > oder um Effizenz und schon garnicht um eine Bewertung - leider ist
> > mir das nicht gelungen
> Wenn es um die Einflussnahme geht sollten sie ein Beispiel nehmen in
> denen nicht nur ein einziger Einfluss nimmt sondern es viele
> verschiedene.
die Anzahl der Planer spielt keine Rolle solange genau das umgesetzt
wird was sie planen ist die Einflussnahme 100 %
> Aber ich kann dir zustimmen. Unter den Prämissen deines Beispiels
> kann ein selbstregulierender Markt nicht funktionieren.
da muss ich dir widersprechen ;-) der selbstregulierende Markt
funktioniert genau so und auch perfekt und extrem effizient, für mich
ist nur die Frage ob die Einschränkungen die ich dadurch hinnehmen
muss wie z.B. Einschränkung der Einflussnahme, Homogenisierung des
Geschmacks ( weltweit identische Mode, Musik, Essen- McDonald,
Arbeitslosigkeit etc.) es nicht Wert sind über Alternativen
nachzudenken. Und zur Selbstregulation gibt es nun mal nur die
Alternative das System direkt und geplant zu regulieren. Jetzt sollte
man aus meiner Sicht solange forschen bis sich entweder ergibt, dass
der Mensch incl. Technik etc. nicht in der Lage ist solch komplexe
Systeme bewusst zu regulieren oder bis man Möglichkeiten findet.
Studienobjekte gebe es neben den gescheiterten Planwirtschaften im
ehemaligen Ostblock ja genug. Ich werfe mal als Anregung folgendes
ins Feld:
- virtuelle Simulation freier Märkte und Nutzung der Resultate zur
Planung
- neuronale Netze
- Rückkopplung nicht über Angebot und Nachfrage sondern z.B. über
Internetplattformen
- Produktion on demand
eine weitere Option wäre es Teilbereiche des Marktes auszugliedern
und planwirtschaftlich zu verwalten z.B.
- Bildung
- Transport
- Energieversorgung
- Wasserversorgung
denkbar wäre weiter eine Verringerung der Spekulationsmöglichkeiten
durch Abschaffung des Privateigentums an Grund und Boden und dessen
Verwaltung ähnlich der Verwaltung von Kirchengütern (Stichwort
Erbpacht)
es gibt aus meiner Sicht also durchaus genügend Bedarf des
Nachdenkens über z.B. Planwirtschaft
> Theodore Kaczynski schrieb am 4. Juli 2014 10:28
>
> > an diesem Punkt können wir aufhören weil die Diskussion über Plan-
> > und Marktwirtschaft einen Konsensz über die Prämissen erfordert, ich
> > hab die Diskussion so abstrakt gemacht um die Mechanismen der
> > Einflussnahme zu verdeutlichen, es ging weder um Resourcenverbrauch
> > oder um Effizenz und schon garnicht um eine Bewertung - leider ist
> > mir das nicht gelungen
> Wenn es um die Einflussnahme geht sollten sie ein Beispiel nehmen in
> denen nicht nur ein einziger Einfluss nimmt sondern es viele
> verschiedene.
die Anzahl der Planer spielt keine Rolle solange genau das umgesetzt
wird was sie planen ist die Einflussnahme 100 %
> Aber ich kann dir zustimmen. Unter den Prämissen deines Beispiels
> kann ein selbstregulierender Markt nicht funktionieren.
da muss ich dir widersprechen ;-) der selbstregulierende Markt
funktioniert genau so und auch perfekt und extrem effizient, für mich
ist nur die Frage ob die Einschränkungen die ich dadurch hinnehmen
muss wie z.B. Einschränkung der Einflussnahme, Homogenisierung des
Geschmacks ( weltweit identische Mode, Musik, Essen- McDonald,
Arbeitslosigkeit etc.) es nicht Wert sind über Alternativen
nachzudenken. Und zur Selbstregulation gibt es nun mal nur die
Alternative das System direkt und geplant zu regulieren. Jetzt sollte
man aus meiner Sicht solange forschen bis sich entweder ergibt, dass
der Mensch incl. Technik etc. nicht in der Lage ist solch komplexe
Systeme bewusst zu regulieren oder bis man Möglichkeiten findet.
Studienobjekte gebe es neben den gescheiterten Planwirtschaften im
ehemaligen Ostblock ja genug. Ich werfe mal als Anregung folgendes
ins Feld:
- virtuelle Simulation freier Märkte und Nutzung der Resultate zur
Planung
- neuronale Netze
- Rückkopplung nicht über Angebot und Nachfrage sondern z.B. über
Internetplattformen
- Produktion on demand
eine weitere Option wäre es Teilbereiche des Marktes auszugliedern
und planwirtschaftlich zu verwalten z.B.
- Bildung
- Transport
- Energieversorgung
- Wasserversorgung
denkbar wäre weiter eine Verringerung der Spekulationsmöglichkeiten
durch Abschaffung des Privateigentums an Grund und Boden und dessen
Verwaltung ähnlich der Verwaltung von Kirchengütern (Stichwort
Erbpacht)
es gibt aus meiner Sicht also durchaus genügend Bedarf des
Nachdenkens über z.B. Planwirtschaft