> > > Die Antwort ist klar: Hartz IV ist zu niedrig und die Löhne sind VIEL
> > > zu niedrig.
> >
> > Das trifft nicht zu. Die Problemstellung ist doch, daß es Arbeiten
> > gibt, deren Wertschöpfung so niedrig ist, daß sie für den
> > Lebensunterhalt in unserem Land nicht mehr ausreichen.
>
> Das ist grundfalsch. Kürzlich wurde sogar eine Studie veröffentlicht,
Welche Studie? Von wem? Quelle?
> die das belegt: Die gesamtgesellschaftliche Wertschöpfung ist
> insbesondere bei Putzpersonal und Müllmännern am größten.
Allein schon diese Aussage ist Blödsinn: "gesamtgesellschaftliche
Wertschöpfung" "bei Putzpersonal" ... die "Wertschöpfung" beim putzen
meines Hauses ist so gering, daß ich es neben meinem Job auch selber
machen kann ... oder eben auch nicht, womit sich die Priorität dieser
"Wertschöpfung" zeigt.
> Anwälte,
> Steuerberater, Manager und Banker hingegen haben sogar eine NEGATIVE
> Wertschöpfung. Würde man Menschen also danach bezahlen,
Nochmal: In welcher Studie steht so ein Blödsinn?
> so wären
> diejenigen, die sich jetzt nichtmal richtig ernähren können, am
> besten bezahlt und jene, die derzeit extrem viel bekommen müßten
> sogar noch Geld drauf bezahlen für die Ehre, arbeiten zu dürfen.
Afür, daß du deinen ganze schräge Argumentation darauf aufbaust, ist
schon seltsam, daß du von der Studie weder Name, Titel, Ersteller,
etc. bringst.
[...]
> > Zum x-ten Male: Die Höhe von Hartz4 wurde im Urteil ausdrücklich
> > nicht kritisiert, es wurde sogar explizit festgestellt, daß sie
> > ausreichen kann, und nur nicht gut genug begründet wurde.
> > Deine Aussage ist schlicht falsch ...
>
> Nein. Je nach Wohnort mag das Geld reichen (z.B. in Ostdeutschland).
> Aber hier z.B. schafft man es bei 50EUR/Woche für Nahrung nicht, sein
> Gewicht zu halten - außer, man würde sich mit solcher Nahrung
> "ernähren", die dem Körper nicht die notwendigen Nährstoffe bietet,
> sondern ihn nur dick werden läßt.
Jaja, und alle Studenten, die zum größten Teil noch weniger zum Leben
haben, sind schon tot. Nach 7 Äpfeln, 7 Köpfen Salat+Sosse und 7x
Nudeln mit Tomatensosse bei Aldi ist immer noch viel Kohle übrig.
Deine Argumentation ist recht armselig.
> Übrigens bezweifle ich, daß Du zu den Großverdienern gehörst, die die
> Hauptlast in diesem Staat tragen
Die Hauptlast trägt heute der obere Mittelstand - weil es von denen
noch genug gibt, sie aber schon ganz gut verdienen.
> - wobei, was am schlimmsten ist -
> die absolute Einkommensspitze praktisch nichts an Steuern zahlt.
Das ist so pauschal natürlich Blödsinn. Sicher gibt es
Steuerflüchter- und Vermeider, aber die obersten 20% zahlen 80% der
Steuern.
> Du bemängelst eigentlich das System, das wir haben, aber Du reagierst
> Dich an den falschen ab.
Keineswegs. Was "die Reichen" so treiben, ist oft genug ärgerlich bis
kriminell, aber für systemische Auswirkungen sind es einfach zu
wenige.
Selbst wenn man bei denen etwas mehr den Rahm abschöpfen würde (was
übrigens sofort diverse Ausweichmechanismen auslösen würde) - es ist
und bleibt die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung, die diesen Staat
trägt.
> > Und wieder der Verteilungsfreak. Der sinnlos-bürokratische
> > Verteilungen fordert, stat die Menge der Arbeit zu erhöhen.
>
> Wenn Du nicht willst, daß Hartz IV Empfänger arbeit abbekommen,
Du merkst nicht mal, worum es geht - Arbeit sollte doch nicht nur
beliebig verteilt werden (was der Vorposter sagte), es muss *mehr*
davon geben.
> > > Daher ist es auch vollkommen KORREKT, daß Hartz IV Empfänger stehlen,
> > > schwarz arbeiten, dealen usw.
> >
> > Das ist nicht "korrekt", sondern kriminell, weiter nichts.
>
> Nein, es ist eine Notwendigkeit.
Bockmist. Dann müssten es ja alle 2,5 Mio Hartz4-Vollbezieher schon
tun. Was nicht der Fall ist.
> > > - denn irgendwie müssen auch diese Menschen über die Runden kommen.
> >
> > Dafür reicht Hartz4. Aufstocken geht auch legal.
>
> Ja? Wo sind denn all diese Arbeitsplätze zum aufstocken? Was ist,
> wenn der betroffene krank ist (z.B. Burnout)
Ist in Hartz4 (tut nichts) und hat "Burnout", ja, ja, deine
Einstellung wird mir immer klarer.
Gruss,
TecDoc
> > > zu niedrig.
> >
> > Das trifft nicht zu. Die Problemstellung ist doch, daß es Arbeiten
> > gibt, deren Wertschöpfung so niedrig ist, daß sie für den
> > Lebensunterhalt in unserem Land nicht mehr ausreichen.
>
> Das ist grundfalsch. Kürzlich wurde sogar eine Studie veröffentlicht,
Welche Studie? Von wem? Quelle?
> die das belegt: Die gesamtgesellschaftliche Wertschöpfung ist
> insbesondere bei Putzpersonal und Müllmännern am größten.
Allein schon diese Aussage ist Blödsinn: "gesamtgesellschaftliche
Wertschöpfung" "bei Putzpersonal" ... die "Wertschöpfung" beim putzen
meines Hauses ist so gering, daß ich es neben meinem Job auch selber
machen kann ... oder eben auch nicht, womit sich die Priorität dieser
"Wertschöpfung" zeigt.
> Anwälte,
> Steuerberater, Manager und Banker hingegen haben sogar eine NEGATIVE
> Wertschöpfung. Würde man Menschen also danach bezahlen,
Nochmal: In welcher Studie steht so ein Blödsinn?
> so wären
> diejenigen, die sich jetzt nichtmal richtig ernähren können, am
> besten bezahlt und jene, die derzeit extrem viel bekommen müßten
> sogar noch Geld drauf bezahlen für die Ehre, arbeiten zu dürfen.
Afür, daß du deinen ganze schräge Argumentation darauf aufbaust, ist
schon seltsam, daß du von der Studie weder Name, Titel, Ersteller,
etc. bringst.
[...]
> > Zum x-ten Male: Die Höhe von Hartz4 wurde im Urteil ausdrücklich
> > nicht kritisiert, es wurde sogar explizit festgestellt, daß sie
> > ausreichen kann, und nur nicht gut genug begründet wurde.
> > Deine Aussage ist schlicht falsch ...
>
> Nein. Je nach Wohnort mag das Geld reichen (z.B. in Ostdeutschland).
> Aber hier z.B. schafft man es bei 50EUR/Woche für Nahrung nicht, sein
> Gewicht zu halten - außer, man würde sich mit solcher Nahrung
> "ernähren", die dem Körper nicht die notwendigen Nährstoffe bietet,
> sondern ihn nur dick werden läßt.
Jaja, und alle Studenten, die zum größten Teil noch weniger zum Leben
haben, sind schon tot. Nach 7 Äpfeln, 7 Köpfen Salat+Sosse und 7x
Nudeln mit Tomatensosse bei Aldi ist immer noch viel Kohle übrig.
Deine Argumentation ist recht armselig.
> Übrigens bezweifle ich, daß Du zu den Großverdienern gehörst, die die
> Hauptlast in diesem Staat tragen
Die Hauptlast trägt heute der obere Mittelstand - weil es von denen
noch genug gibt, sie aber schon ganz gut verdienen.
> - wobei, was am schlimmsten ist -
> die absolute Einkommensspitze praktisch nichts an Steuern zahlt.
Das ist so pauschal natürlich Blödsinn. Sicher gibt es
Steuerflüchter- und Vermeider, aber die obersten 20% zahlen 80% der
Steuern.
> Du bemängelst eigentlich das System, das wir haben, aber Du reagierst
> Dich an den falschen ab.
Keineswegs. Was "die Reichen" so treiben, ist oft genug ärgerlich bis
kriminell, aber für systemische Auswirkungen sind es einfach zu
wenige.
Selbst wenn man bei denen etwas mehr den Rahm abschöpfen würde (was
übrigens sofort diverse Ausweichmechanismen auslösen würde) - es ist
und bleibt die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung, die diesen Staat
trägt.
> > Und wieder der Verteilungsfreak. Der sinnlos-bürokratische
> > Verteilungen fordert, stat die Menge der Arbeit zu erhöhen.
>
> Wenn Du nicht willst, daß Hartz IV Empfänger arbeit abbekommen,
Du merkst nicht mal, worum es geht - Arbeit sollte doch nicht nur
beliebig verteilt werden (was der Vorposter sagte), es muss *mehr*
davon geben.
> > > Daher ist es auch vollkommen KORREKT, daß Hartz IV Empfänger stehlen,
> > > schwarz arbeiten, dealen usw.
> >
> > Das ist nicht "korrekt", sondern kriminell, weiter nichts.
>
> Nein, es ist eine Notwendigkeit.
Bockmist. Dann müssten es ja alle 2,5 Mio Hartz4-Vollbezieher schon
tun. Was nicht der Fall ist.
> > > - denn irgendwie müssen auch diese Menschen über die Runden kommen.
> >
> > Dafür reicht Hartz4. Aufstocken geht auch legal.
>
> Ja? Wo sind denn all diese Arbeitsplätze zum aufstocken? Was ist,
> wenn der betroffene krank ist (z.B. Burnout)
Ist in Hartz4 (tut nichts) und hat "Burnout", ja, ja, deine
Einstellung wird mir immer klarer.
Gruss,
TecDoc