TecDoc schrieb am 6. Dezember 2015 23:00
> > Terrain: Ich bin mir zu 99% sicher, dass es in den kommenden Jahren
> > keinem Hinterhofbastler möglich sein wird einen Kampfroboter zu
> > bauen, der sicher über einen Geröllhaufen klettert. Auf flacher
> > geteerter Straße, ok kann gehn, aber im Gelände? Keine Chance!
>
> Böse Fehleinschätzung, gibt es längst:
Ja, mit milliarden $, aber das lässt und wird sich so schnell nicht
aus Consumerelektronik bauen lassen. Und selbst wenn man an die
Technik rankommt. Präzisionsgefräste Aluteile (Titan?) gibts nicht an
jeder Ecke. Die "Terroristen" müssten ein komplettes Roboter
Entwicklungsprogramm fahren. Wenn man sich die Teile aus beliebigen,
wechselnden Geräten zusammensucht wird jeder Roboter ein Einzelstück
sein. Wenn man dann für die Kopie eines mit viel Aufwand
funktionierenden Prototyps statt nem 50 Nm Motor nur nen 20 Nm Motor
findet funzts nicht richtig.
> Für Terrorzwecke ist bei der Zielerkennung auch keine Perfektion
> nötig. "Auf alles schiessen, was sich bewegt" reicht da als
> "Algorithmus".
>
Nope. Dann wedelt einer 2 min lang mit einer Fahne und das Magazin
ist leer. Maschinen sind dumm und tun eben genau das wa man ihnen
beigebracht hat. Tritt ein Fall ein den die Maschine nicht kennt ist
sie machtlos!
>
> Der Aufwand müsste für jeden einzelnen Soldaten getroffen werden -
> und analog gibts es das ja schon heute, um echte Menschen zu
> täuschen.
Es reicht ein Soldat um die Maschine kampfunfähig zu machen und im
übrigen sind echte Menschen deutlich schwerer zu täuschen als eine
Maschine.
> Eine simple Idee wäre z.B. die Erkennung des Mündngsfeuers, das recht
> charakteristisch ist.
> Wahrscheinlicher wird eine Kombination o.g. Erkennungen sein.
Dann kommt einer mit nem Wasserschlauch! Oder stellt irgendwo ein MG
auf mit Schur am Abzug.
Der Mensch kann improvisieren, der Roboter nicht!
Der Mensch wird immer eine Schwachstelle finden, auf die der Roboter
nicht klar kommt.
> Wie gesagt, das ist z.T. schon da.
Die Videos von Boston Dynamics sind erstmal beeindruckend. Sollen sie
auch sein! Aber wie zuverlässig sind die Dinger? Schaffen dies länger
als die maximal 2min, die man im Video sieht ohne Ausfall?
Oder machen die nach 3 min sowas?
https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo
> > Terrain: Ich bin mir zu 99% sicher, dass es in den kommenden Jahren
> > keinem Hinterhofbastler möglich sein wird einen Kampfroboter zu
> > bauen, der sicher über einen Geröllhaufen klettert. Auf flacher
> > geteerter Straße, ok kann gehn, aber im Gelände? Keine Chance!
>
> Böse Fehleinschätzung, gibt es längst:
Ja, mit milliarden $, aber das lässt und wird sich so schnell nicht
aus Consumerelektronik bauen lassen. Und selbst wenn man an die
Technik rankommt. Präzisionsgefräste Aluteile (Titan?) gibts nicht an
jeder Ecke. Die "Terroristen" müssten ein komplettes Roboter
Entwicklungsprogramm fahren. Wenn man sich die Teile aus beliebigen,
wechselnden Geräten zusammensucht wird jeder Roboter ein Einzelstück
sein. Wenn man dann für die Kopie eines mit viel Aufwand
funktionierenden Prototyps statt nem 50 Nm Motor nur nen 20 Nm Motor
findet funzts nicht richtig.
> Für Terrorzwecke ist bei der Zielerkennung auch keine Perfektion
> nötig. "Auf alles schiessen, was sich bewegt" reicht da als
> "Algorithmus".
>
Nope. Dann wedelt einer 2 min lang mit einer Fahne und das Magazin
ist leer. Maschinen sind dumm und tun eben genau das wa man ihnen
beigebracht hat. Tritt ein Fall ein den die Maschine nicht kennt ist
sie machtlos!
>
> Der Aufwand müsste für jeden einzelnen Soldaten getroffen werden -
> und analog gibts es das ja schon heute, um echte Menschen zu
> täuschen.
Es reicht ein Soldat um die Maschine kampfunfähig zu machen und im
übrigen sind echte Menschen deutlich schwerer zu täuschen als eine
Maschine.
> Eine simple Idee wäre z.B. die Erkennung des Mündngsfeuers, das recht
> charakteristisch ist.
> Wahrscheinlicher wird eine Kombination o.g. Erkennungen sein.
Dann kommt einer mit nem Wasserschlauch! Oder stellt irgendwo ein MG
auf mit Schur am Abzug.
Der Mensch kann improvisieren, der Roboter nicht!
Der Mensch wird immer eine Schwachstelle finden, auf die der Roboter
nicht klar kommt.
> Wie gesagt, das ist z.T. schon da.
Die Videos von Boston Dynamics sind erstmal beeindruckend. Sollen sie
auch sein! Aber wie zuverlässig sind die Dinger? Schaffen dies länger
als die maximal 2min, die man im Video sieht ohne Ausfall?
Oder machen die nach 3 min sowas?
https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo