Das Problem ist die generell negative Haltung mit der man.. meistens
an die Bibel rangeht.
War bei mir früher auch so.
Ist Projektion. Hat was mit uns zu tun nicht mit der Bibel.
"Man" ist eher unfähig sie objektiv zu lesen.
Und "man" hat allergrößte! Probleme sich in die typischen
existenziellen Lagen hineinzuversetzen die "früher" normal waren. Und
wieder normal wein werden. Nach dem nächsten größere Krieg. Oder
heute in Syrien etc.
Natürlich fällt es uns schwer uns in die biblische Welt
hineinzuversetzen. In der es keine Strom, keine Smartphones und keine
Infrarotsichtgeräte gab.
Aber ich habe ja schon öfter geschrieben daß imho die Menschheit mit
Fortschritt nicht mehr so lange überleben wird wie ohne.
Dafür hatten die Menschen "früher" andere Fähigkeiten die wir heute
weitgehend nicht mehr haben.
Große Muckis, große handwerkliche Fähigkeiten, mehr Kontakt zur
"unsichtbaren Welt", Instinkte etc.
MEine These 3 besagt ja daß die Summe der durchnittlichen Fähigkeite
des einzelnen Menschen zu allen Zeitten gleich geblieben ist.
Auch wir heute sind keine Übermenschen. Die Fähigkeiten haben sich
nur verlagert.
Sie verlagern sich weiter. ZB können viele Berufspiloten, da der
inzwischen unmenschliche Technikoverflow immer weiter ansteigt, und
auch mehr Raum in der Ausbildung einnimmt (der Mensch hat nur eine
begrnezte Kapazität, auch der moderne eingebildete Übermensch, wir
sind nicht "Gott" ;)) , nur noch schlecht manuell fliegen. Gab einige
Unfälle in der letzten Zeit über die man selbst als ehemaliger
PC-Pilot ;) nur staunen kann :(
Manche Forscher glauben ;) sogar da der Mensch früher intelligent war
als heute. Da ständig existenziellen Bedrohungen ausgesetzt die er
direkt überleben mußte.
Was in 5. Mose 28 unter Segen steht wäre der Himmel auf Erden
gewesen. Garten Eden II. Objektiv und absolut. Liebe pur.
Wäre es auch heute. Wenn man mal länger drüber nachdenkt und auch nur
eine Ahnung davon hat was für einen Menschen gesund und natürlich
ist.
Und nicht völlig zeitgeistbetriebsblind ist.
Das Thema gesund! interessiert mich sehr. Im Gegensatz zu normal. Was
nur temporär und meistens eher krank ist.
Nur weil Koabhängigkeit mormal ist oder Juden zu hassen (3. Reich)
etc ist es ja nicht gesund. Oder Wahrheit.
Ich betrachte auch (fast) ausschließlich die Bibel, nicht Kirchen.
Beides hat leider kaum noch etwas miteinander zu tun.
Nach Offenbarung 17 denke ich sogar das in nicht allzuferner Zukunft
"die größte Sekte der Welt" abgeschafft wird.
Beim (auch teilweise verständlichen, "Sekte" ist nicht gut)
Haßpotential derselben gegenüber allein hier im Forum scheint mir das
auch plausibel ;)
Dieses Gericht wäre eine Chance für dieselbige mal wieder zu ihren
Grundlagen zurückzufinden auf denen sie ja angeblich aufgebaut (naja,
Petrus, Judenmissionar, war immer mit seiner Ehefrau unterwegs ;) etc
etc) ist.
Spießbürger schrieb am 9. April 2014 09:33
> Aber kommen wir zum Umweltschutz zurück. Ich denke wir stimmen darin
> überein das es vereinzelte Stellen gibt die darauf hindeuten bzw. die
> in diese Richtung interpretiert werden können und andere Stellen in
> denen man das anders sehen kann (macht euch die Erde Untertan).
> Könnte es sein das das Thema einfach nicht wirklich ausführlich
> behandelt wurde weil die Bibel von Menschen aus dieser Zeit(vor
> 2000++ Jahren) für Menschen aus dieser Zeit geschrieben wurde? Und
> damals das ganze noch kein Thema im Bewusstsein der Menschen war? Ich
> habe extra "im Bewusstsein der Menschen" geschrieben da es damals
> durchaus massive Probleme mit Entwaldung und daraus folgender Erosion
> und Desertifikation gab.
> ----------
> ----------
Ich denke das in biblischen Zeiten die ungezähmte, wilde Natur, sowas
kennen wir heute allerhöchstens noch wenn nichthandlebare
Naturkatastrophen (nach *llydoof könne wir ja sogar
Supervulkanausbrüchen "händeln") passieren,
eher eine Bedrohung war.
Raubtiere, Dürren, Seuchen etc. Siehe unter Fluch in 5. Mose 28.
Heute ist meistens, zumindest was das Leben betrifft :( , genau
umgekehrt.
Das die meisten biblischen Ereignisse in der Bronzezeit "spielen"
kommt dieses Problem nicht ganz direkt vor.
die Vorstellung das der Mensch die Schöpfung vernichten könnte (ist
im kalten Krieg ja ein paarmal fast passiert) lag vermutlich
außerhalb der damaligen Vorstellungskraft.
Die Bibel ist ja auch ein Buch ihrer Zeit, die sich sprachlich und
gedanklich (Götter bzw eher Dämonen waren allgegenwärtig, auch die
Philosophen kannten die, nicht wirklich zu unrealistisch wie viele
nicht materielle Phänomene belegen, die Begrenzung der Wirklichkeit
auf Materie ist sowohl unmenschlich, "KZ-Arzt", wie unrealistisch,
besonders angesichts unseres große Unwissens sogar in diesem Bereich,
die Physik wird schon seit längerem auch immer "esoterischer").
Da der biblische Gott aber hinter seiner Schöpfung steht, speziell
hinter dem Leben, und deren Bedrohung (incl das Leben des Menschen)
"straft" ist klar.
Der Klimawandel ist eine existenzielle Bedrohung für das Leben des
Menschen.
Fluch als Folge der Hybris: per Maschine versuchen wir uns zu Gott zu
machen ( die älteste und tödlichste Versuchung, aus vielen Gründen!
so entstand auch der Satan).
Trotz der Schädigung unserer selber. Weder der Geschwindigkeitsrausch
(Überlastung unserer "optischen Systeme" jenseits der 50?kmh des
galoppierenden Pferdes?, den Rausch erkennt man auch daran das man
sich um so sicherer fühlt je schneller man fährt, "Lüge des Satans",
Adrenalinrausch durch die körperliche Gefahr, bin jahrelang Motorrad
gefahren) noch der ständige Aufenthalt in Autos ist und die meisten
anderen Features unserer modernen Lebensweise sind gesund.
Die Kraft und Schönheit der wilden Natur ist heute zumindest im
deutschen Innenland dahin. Wildheit und Macht in Form zB von
Riesenwellen wurden ja von der Wissenschaft gegen besseres Wissen
noch bis 1995 ABGESTRITTEN. OK, längeres Thema.
Die Natur ist nach der Bibel, neben derselben, das 2. Zeugnis das es
Gott gibt.
Römer 1,20
Aber Gott sei Dank ;) gibt es ja die Naturwissenschaft die uns die
größe und Schönheit der Natur wenigstens rational, leider nicht mehr
direkt sinnlich, zugänglich macht
>
> > Imho ist jeder Mensch zu jeder Untat (incl Verrat, Folter etc etc)
> > fähig. Ist nur eine Frage der Umstände.
> > Der eine ist hier anfällig, der andere woanders.
> Ein blinder Glaube oder Religion hilft hier gute Menschen zu so etwas
> zu motivieren.
>
Ohne Religion gäbe es imho genau so viele Kriege.... die sind
meistens die Folge von diversen Ungerechtiektien. Gottesbeweis ;),
die Sichtbarkeit des Gesetzes das in Jesaja 32,17 formuliert wird:
"wo Gerechtigkeit ist da ist Friede Ruhe und Sicherhiet".
Und wo keine Gerechtigkeit ist, auch heute wohl der Normalfall, gibt
sa all das was man so täglich in der Zeitung liest. Kleine Hölle.
Oder Mobbing in Schule und Arbeitsplatz, Streß ohne Ende etc etc.
Alles außer echtem Glück.
Es gibt imho eine beobachtbare Gerechtigkeit.
ZB sind in den USA in den letzten Jahrzehnten in etwa so viele
Menschen ermordet worden wie die Amerikaner Ausländer im Ausland
getötet haben.
Auge um Auge. Wenn man die vielen Bibeln die es in den USA gibt
(angeblich 7 pro Haushalt) nicht lesen will.
> > Dummheit ist übrigens auch "Sünde".
> Wo steht das? Dummheit würde ich nicht sagen nur mangelnde Bildung
> und mangelndes kritisches Nachfragen.
>
Ok, ich meine das Gegenteil von (lebensfördernder) Weisheit wie sie
in der Bibel, zB in den Sprüchen dargestellt wird.
Das Gegenteil von Weisen sind Narren.
Und wo die regieren gibt es wohl auch viele Schulden ;)
> > Unser persönliches Schicksal hängt übrigens ausschließlich von
> > unserem eigenen "Sündenkonto" (betrifft sowohl unsere Einstellungen
> > wie auch die daraus resultierenden Taten) ab. Und von unserer
> > Beziehung zu dem (nein, leider nicht die Kirche) der was Positives
> > daraus machen kann.
> Oh jetzt kommt noch ein kruder Karma Glauben dazu das wird ja ein
> immer wilderes Potpourri des Glaubens. Sorry das ich dagegen gleich
> den Godwin Hammer auspacken muß aber das ist so Menschenverachtender
> Schei*** das ich einfach nicht anders kann: Die Juden unter den Nazis
> hatten ihr Schicksal wohl verdient da ihr Schicksal ja von ihrem
> "Sündenkonto" abhing. Das Fass müssen wir aber hier nicht aufmachen.
> Denk einfach mal darüber nach.
>
Kein kruder Kram.
Sehr langes Thema. Hab auch einiges an Therapieerfahrung. Es gibt
eher keine Zufälle.
Die real world ist leider zu komplex um das einfach so beobachten,
bzw beschreiben zu können.
Es gibt imho ca 5-6 "Gesetze" die unser persönliches Schicksal
bestimmen. In der Bibel gibt es imho sehr vernünftige Hinweise dazu.
Wohl weitgehend unbekannt :(.
Zur Story mit den Juden sagt die Bibel natürlich sehr viel aus.
In verschiedener Hinsicht (Überheblichkeit aus anderen Richtungen ist
nicht angesagt).
Imho stehen die Juden in der Bibel stellvertretend für den normalen
Menschen.
Und sie ist ja quasi ein einziges Zeugnis des moralischen Versagens
des Menschen :(
Ich habe auch eine persönliche Idee, ist definitiv kein
Rechtfertigungsversuch!, nur ein Erklärungsversuch, wie man den
Holocaust biblisch einordnen kann.
Meiner Meinung nach beschreibt die Bibel ja den Gesamtablauf der
irdischen Besiedlung.... dann sollen auch alle Fragen geklärt werden
können.
Übrigens haben die Deutschen ca 18 Millionen Zivilisten ermordet.
Viele auch durch unversorgte Sklavenarbeit. Feigheit ist also eines
der typischen Merkmale des Nazitums.
Die ständige Konzentration auf die 6 Millionen Juden (davon 4 in KZ´s
ermordet, der Rest durch die normalen üblichen Mordaktionen, auch der
russische Untermensch sollte ja ausgelöscht werden, siehe auch
Backe-Plan, und da wären wir auch bei der Ukraine ;)) ist imho
unfair.
Leben sind vor Gott erstmal gleich viel wert.
Ob deutsch, jüdisch, palästinensisch, amerikanisch, afghanisch,
irakisch, iranisch oder sonstwie.
an die Bibel rangeht.
War bei mir früher auch so.
Ist Projektion. Hat was mit uns zu tun nicht mit der Bibel.
"Man" ist eher unfähig sie objektiv zu lesen.
Und "man" hat allergrößte! Probleme sich in die typischen
existenziellen Lagen hineinzuversetzen die "früher" normal waren. Und
wieder normal wein werden. Nach dem nächsten größere Krieg. Oder
heute in Syrien etc.
Natürlich fällt es uns schwer uns in die biblische Welt
hineinzuversetzen. In der es keine Strom, keine Smartphones und keine
Infrarotsichtgeräte gab.
Aber ich habe ja schon öfter geschrieben daß imho die Menschheit mit
Fortschritt nicht mehr so lange überleben wird wie ohne.
Dafür hatten die Menschen "früher" andere Fähigkeiten die wir heute
weitgehend nicht mehr haben.
Große Muckis, große handwerkliche Fähigkeiten, mehr Kontakt zur
"unsichtbaren Welt", Instinkte etc.
MEine These 3 besagt ja daß die Summe der durchnittlichen Fähigkeite
des einzelnen Menschen zu allen Zeitten gleich geblieben ist.
Auch wir heute sind keine Übermenschen. Die Fähigkeiten haben sich
nur verlagert.
Sie verlagern sich weiter. ZB können viele Berufspiloten, da der
inzwischen unmenschliche Technikoverflow immer weiter ansteigt, und
auch mehr Raum in der Ausbildung einnimmt (der Mensch hat nur eine
begrnezte Kapazität, auch der moderne eingebildete Übermensch, wir
sind nicht "Gott" ;)) , nur noch schlecht manuell fliegen. Gab einige
Unfälle in der letzten Zeit über die man selbst als ehemaliger
PC-Pilot ;) nur staunen kann :(
Manche Forscher glauben ;) sogar da der Mensch früher intelligent war
als heute. Da ständig existenziellen Bedrohungen ausgesetzt die er
direkt überleben mußte.
Was in 5. Mose 28 unter Segen steht wäre der Himmel auf Erden
gewesen. Garten Eden II. Objektiv und absolut. Liebe pur.
Wäre es auch heute. Wenn man mal länger drüber nachdenkt und auch nur
eine Ahnung davon hat was für einen Menschen gesund und natürlich
ist.
Und nicht völlig zeitgeistbetriebsblind ist.
Das Thema gesund! interessiert mich sehr. Im Gegensatz zu normal. Was
nur temporär und meistens eher krank ist.
Nur weil Koabhängigkeit mormal ist oder Juden zu hassen (3. Reich)
etc ist es ja nicht gesund. Oder Wahrheit.
Ich betrachte auch (fast) ausschließlich die Bibel, nicht Kirchen.
Beides hat leider kaum noch etwas miteinander zu tun.
Nach Offenbarung 17 denke ich sogar das in nicht allzuferner Zukunft
"die größte Sekte der Welt" abgeschafft wird.
Beim (auch teilweise verständlichen, "Sekte" ist nicht gut)
Haßpotential derselben gegenüber allein hier im Forum scheint mir das
auch plausibel ;)
Dieses Gericht wäre eine Chance für dieselbige mal wieder zu ihren
Grundlagen zurückzufinden auf denen sie ja angeblich aufgebaut (naja,
Petrus, Judenmissionar, war immer mit seiner Ehefrau unterwegs ;) etc
etc) ist.
Spießbürger schrieb am 9. April 2014 09:33
> Aber kommen wir zum Umweltschutz zurück. Ich denke wir stimmen darin
> überein das es vereinzelte Stellen gibt die darauf hindeuten bzw. die
> in diese Richtung interpretiert werden können und andere Stellen in
> denen man das anders sehen kann (macht euch die Erde Untertan).
> Könnte es sein das das Thema einfach nicht wirklich ausführlich
> behandelt wurde weil die Bibel von Menschen aus dieser Zeit(vor
> 2000++ Jahren) für Menschen aus dieser Zeit geschrieben wurde? Und
> damals das ganze noch kein Thema im Bewusstsein der Menschen war? Ich
> habe extra "im Bewusstsein der Menschen" geschrieben da es damals
> durchaus massive Probleme mit Entwaldung und daraus folgender Erosion
> und Desertifikation gab.
> ----------
> ----------
Ich denke das in biblischen Zeiten die ungezähmte, wilde Natur, sowas
kennen wir heute allerhöchstens noch wenn nichthandlebare
Naturkatastrophen (nach *llydoof könne wir ja sogar
Supervulkanausbrüchen "händeln") passieren,
eher eine Bedrohung war.
Raubtiere, Dürren, Seuchen etc. Siehe unter Fluch in 5. Mose 28.
Heute ist meistens, zumindest was das Leben betrifft :( , genau
umgekehrt.
Das die meisten biblischen Ereignisse in der Bronzezeit "spielen"
kommt dieses Problem nicht ganz direkt vor.
die Vorstellung das der Mensch die Schöpfung vernichten könnte (ist
im kalten Krieg ja ein paarmal fast passiert) lag vermutlich
außerhalb der damaligen Vorstellungskraft.
Die Bibel ist ja auch ein Buch ihrer Zeit, die sich sprachlich und
gedanklich (Götter bzw eher Dämonen waren allgegenwärtig, auch die
Philosophen kannten die, nicht wirklich zu unrealistisch wie viele
nicht materielle Phänomene belegen, die Begrenzung der Wirklichkeit
auf Materie ist sowohl unmenschlich, "KZ-Arzt", wie unrealistisch,
besonders angesichts unseres große Unwissens sogar in diesem Bereich,
die Physik wird schon seit längerem auch immer "esoterischer").
Da der biblische Gott aber hinter seiner Schöpfung steht, speziell
hinter dem Leben, und deren Bedrohung (incl das Leben des Menschen)
"straft" ist klar.
Der Klimawandel ist eine existenzielle Bedrohung für das Leben des
Menschen.
Fluch als Folge der Hybris: per Maschine versuchen wir uns zu Gott zu
machen ( die älteste und tödlichste Versuchung, aus vielen Gründen!
so entstand auch der Satan).
Trotz der Schädigung unserer selber. Weder der Geschwindigkeitsrausch
(Überlastung unserer "optischen Systeme" jenseits der 50?kmh des
galoppierenden Pferdes?, den Rausch erkennt man auch daran das man
sich um so sicherer fühlt je schneller man fährt, "Lüge des Satans",
Adrenalinrausch durch die körperliche Gefahr, bin jahrelang Motorrad
gefahren) noch der ständige Aufenthalt in Autos ist und die meisten
anderen Features unserer modernen Lebensweise sind gesund.
Die Kraft und Schönheit der wilden Natur ist heute zumindest im
deutschen Innenland dahin. Wildheit und Macht in Form zB von
Riesenwellen wurden ja von der Wissenschaft gegen besseres Wissen
noch bis 1995 ABGESTRITTEN. OK, längeres Thema.
Die Natur ist nach der Bibel, neben derselben, das 2. Zeugnis das es
Gott gibt.
Römer 1,20
Aber Gott sei Dank ;) gibt es ja die Naturwissenschaft die uns die
größe und Schönheit der Natur wenigstens rational, leider nicht mehr
direkt sinnlich, zugänglich macht
>
> > Imho ist jeder Mensch zu jeder Untat (incl Verrat, Folter etc etc)
> > fähig. Ist nur eine Frage der Umstände.
> > Der eine ist hier anfällig, der andere woanders.
> Ein blinder Glaube oder Religion hilft hier gute Menschen zu so etwas
> zu motivieren.
>
Ohne Religion gäbe es imho genau so viele Kriege.... die sind
meistens die Folge von diversen Ungerechtiektien. Gottesbeweis ;),
die Sichtbarkeit des Gesetzes das in Jesaja 32,17 formuliert wird:
"wo Gerechtigkeit ist da ist Friede Ruhe und Sicherhiet".
Und wo keine Gerechtigkeit ist, auch heute wohl der Normalfall, gibt
sa all das was man so täglich in der Zeitung liest. Kleine Hölle.
Oder Mobbing in Schule und Arbeitsplatz, Streß ohne Ende etc etc.
Alles außer echtem Glück.
Es gibt imho eine beobachtbare Gerechtigkeit.
ZB sind in den USA in den letzten Jahrzehnten in etwa so viele
Menschen ermordet worden wie die Amerikaner Ausländer im Ausland
getötet haben.
Auge um Auge. Wenn man die vielen Bibeln die es in den USA gibt
(angeblich 7 pro Haushalt) nicht lesen will.
> > Dummheit ist übrigens auch "Sünde".
> Wo steht das? Dummheit würde ich nicht sagen nur mangelnde Bildung
> und mangelndes kritisches Nachfragen.
>
Ok, ich meine das Gegenteil von (lebensfördernder) Weisheit wie sie
in der Bibel, zB in den Sprüchen dargestellt wird.
Das Gegenteil von Weisen sind Narren.
Und wo die regieren gibt es wohl auch viele Schulden ;)
> > Unser persönliches Schicksal hängt übrigens ausschließlich von
> > unserem eigenen "Sündenkonto" (betrifft sowohl unsere Einstellungen
> > wie auch die daraus resultierenden Taten) ab. Und von unserer
> > Beziehung zu dem (nein, leider nicht die Kirche) der was Positives
> > daraus machen kann.
> Oh jetzt kommt noch ein kruder Karma Glauben dazu das wird ja ein
> immer wilderes Potpourri des Glaubens. Sorry das ich dagegen gleich
> den Godwin Hammer auspacken muß aber das ist so Menschenverachtender
> Schei*** das ich einfach nicht anders kann: Die Juden unter den Nazis
> hatten ihr Schicksal wohl verdient da ihr Schicksal ja von ihrem
> "Sündenkonto" abhing. Das Fass müssen wir aber hier nicht aufmachen.
> Denk einfach mal darüber nach.
>
Kein kruder Kram.
Sehr langes Thema. Hab auch einiges an Therapieerfahrung. Es gibt
eher keine Zufälle.
Die real world ist leider zu komplex um das einfach so beobachten,
bzw beschreiben zu können.
Es gibt imho ca 5-6 "Gesetze" die unser persönliches Schicksal
bestimmen. In der Bibel gibt es imho sehr vernünftige Hinweise dazu.
Wohl weitgehend unbekannt :(.
Zur Story mit den Juden sagt die Bibel natürlich sehr viel aus.
In verschiedener Hinsicht (Überheblichkeit aus anderen Richtungen ist
nicht angesagt).
Imho stehen die Juden in der Bibel stellvertretend für den normalen
Menschen.
Und sie ist ja quasi ein einziges Zeugnis des moralischen Versagens
des Menschen :(
Ich habe auch eine persönliche Idee, ist definitiv kein
Rechtfertigungsversuch!, nur ein Erklärungsversuch, wie man den
Holocaust biblisch einordnen kann.
Meiner Meinung nach beschreibt die Bibel ja den Gesamtablauf der
irdischen Besiedlung.... dann sollen auch alle Fragen geklärt werden
können.
Übrigens haben die Deutschen ca 18 Millionen Zivilisten ermordet.
Viele auch durch unversorgte Sklavenarbeit. Feigheit ist also eines
der typischen Merkmale des Nazitums.
Die ständige Konzentration auf die 6 Millionen Juden (davon 4 in KZ´s
ermordet, der Rest durch die normalen üblichen Mordaktionen, auch der
russische Untermensch sollte ja ausgelöscht werden, siehe auch
Backe-Plan, und da wären wir auch bei der Ukraine ;)) ist imho
unfair.
Leben sind vor Gott erstmal gleich viel wert.
Ob deutsch, jüdisch, palästinensisch, amerikanisch, afghanisch,
irakisch, iranisch oder sonstwie.