Erst mal vorneweg - ich bin mir nicht sicher ob Du "Rothschild" als
Allegorie für das internationale Finanzwesen benutzt oder tatsächlich
verschrobenen Verschwörungstheorien anhängst. Sei es drum, genau hier
steckt der logische Fehler in Deiner "Theorie".
Das internationale Kapital (nenn es meinetwegen Großkapital oder
Wallstreet/City of London) hat ein Interesse und das heisst
"grenzenloser Wachstum" aus dem "grenzenlose Profitmaximierung"
generiert werden kann. Es hat einen großen Einfluss auf die Politik
und hat ein vitales Interesse an der Öffnung verschlossener Märkte.
So weit so gut. Problematischer ist, daß die Partikularinteressen
keinesfalls homogen sind sondern sehr heterogen. Der Ölriese hat
andere Interessen als eine Großbank, die wiederum andere Interessen
hat als der MI-Komplex, der sich mit Automobilkonzern und dem
Softwaregiganten uneins ist, genau so wie die Rohstoffhändler kaum
Interessenkonvergenzen mit den Logistikkonzernen haben.
Das ganze auf eine leitende Figur, sei sie jetzt persönlich oder
allegorisch definiert, zu reduzieren ist grotesk. Die grobe Linie
wird (Schlagworte: Globalisierung, "freie" Märkte, Abbau von
Handelshemmnissen, Neoliberalismus) selbstverständlich über die
Politik gehändelt, was schlimm genug ist.
Derart komplexe Partikularentscheidungen einen großen übergeordneten
Masterplan unterzuordnen ist nicht möglich zumal viele strategische
Ziele, die unterstellt werden, für viele Partikularinteressenträger
äußerst kontraproduktiv wären.
VoltaireJunior schrieb am 13. Dezember 2006 11:08
> Wir sind uns sicher einig über die Schachfiguren und ihren Spieler
> Beresowski. Nur eben im Fall Litwenenko eben nicht. Ich glaube kaum,
> daß da einer zu blöd war, das Polonium sicher zu transportieren und
> deswegen gleich ne Autobahn von Spuren hinterlassen hat.
Es gibt ja noch andere Möglichkeiten, z.B. ein absichtliche
Manipulation seitens des "Lieferanten", simple Fahrlässigkeit,
unreines Material, daß kein reiner Alpha-Strahler ist, Intrigen und
und und
> Bei allem
> Respekt, aber Litwenenko war letztlich eine der Schachfiguren und
> denen tut man normalerweise nicht die Ehre an, sie mit so einem edlen
> und teuren Stoff abzumurksen, nur um ne Spur in den Kreml zu legen.
Litwinenko war eher zufällig der Auserwählte. Ziel war der Kreml, ob
das Opfer jetzt Litwinenko, Limarev oder sonst wie hiess. Er stand
auf Beresowskis Abschussliste und kam so zu der zweifelhaften Ehre
als Statist im Spiel gg. den Kreml aufzutauchen.
> Gerade weil inzwischen selbst in den westlichen Medien alle Spuren
> eher zu Beresowski führen als zu Putin, dürfte er mit dem
> Mordanschlag gemeint gewesen sein.
Wären keine Spuren hinterlassen wurden, wäre Putin wohl immer noch
auf der Abschussliste der Presse. Außerdem weißt Du, was hinter den
Kulissen schief gelaufen ist? Vielleicht hat Beresowski sich auch
derbe verspekuliert?
> Daß Litwenenko seit 5 Monaten kein
> Geld mehr von seinem Chef erhalten hat, mußt Du in dem Zusammenhang
> mit seinem ominösen Übertritt zum Islam sehen.
Er war ein Sympathisant der islamistischen Tscheschenen - vielleicht
wollte er (Diva die er war) noch auf dem Sterbebett seinen Freunden
einen Dienst erweisen.
> Da wurde was von
> Beresowski und ihm geplant, was die "Warnung" nötig machte, die
> besagt: "Sieh, ich komme sehr nahe an Dich heran! - bis an Deine
> Leibwächter! - also auch an Dich! - Du kannst Dich nicht vor mir
> schützen!"
Hmmm, ich halte ihn für ein kleines Licht auf dem absteigenden Ast,
das in Geldnöten war. Das er und Beresowski was zusammen geplant
haben ist eher unwahrscheinlich. Außerdem war er ja nicht sein
Leibwächter - sein Leibwächter war eher Lugowoi, der der Mörder war.
> Nun wird auf einmal in den Medien hochgekocht, daß Israel Atomwaffen
> besitzt. Das weiß zwar jeder, aber bisher hatte Israel das ja immer
> offen bestritten.
Das ist für mich kein Politikum - wie Du sagst jeder wußte es und
keiner regt sich sonderlich darüber auf, daß Olmert es erwähnte. Ein
diplomatischer Fehltritt, der Autarkie (v.a. gg. die USA)
demonstrieren sollte - nicht mehr aber auch nicht weniger.
> Warum aber wird gerade jetzt Israels offiziellstes
> Staatsgeheimnis gelüftet, für das ein Israeli noch vor kurzem
> jahrelang eingesperrt wurde?
Weil Israel *deutlich* an Einfluss auf die US-Politik verloren hat.
Ein Zeichen, daß sagt "Wir sind auch ohne euch eine Macht, die
bestimmt was im Nahen Osten abgeht - keine Entscheidung ohne uns,
sonst machen wir Ärger".
> Die USA und GB sind ja momentan nur der Kriegselefant Israels. Das
> haben die inzwischen auch gemerkt und würden am liebsten raus aus dem
> ganzen Schlamassel.
Eine Sichtweise, die ich nicht teile.
> Israel muß also alles tun, damit sie gezwungen
> werden, weiter im Mittleren Osten zu bleiben. Also muß nicht nur Iran
> angegriffen werden, sondern auch der von der sogenannten
> Moslembruderschaft (einem Projekt der Briten seit den 20iger Jahren)
> initiierte Islamismus neue Impulse bekommen, um als Feindbild noch
> stärker aufgebaut zu werden.
Ein Spiel, daß ganz nach Gutdünken der NeoCons wäre. 2003 machbar,
heute unmöglich.
> Natürlich durch Terror vor allem in den
> westlichen Staaten, die mit in Israels Kriege verwickelt werden
> sollen.
Eine These, die hier im TP-Forum seit Jahren vertreten wird. Warum
nur passiert dann nichts? Warum wartet man bis die NeoCons sich
selbst ins Abseits gestellt haben, die Medien (teilweise)
umschwenken, die politische Großwetter umschwingt und die
"Kriegsfürsten" unter mächtigen innenpolitischen Druck stehen?
Der beste Zeitpunkt ist lange vorbei. Warum geschah nichts bei der
WM? Nur ein Beispiel von vielen. Für eine allmächtige
Schattenorganisation geht Dein "Rothschild" aber ziemlich
dilettantisch vor.
> Denn noch vor Kurzem erklärte ja die Pastorentochter dem
> erstaunten Parlament, daß Israel Deutschlands Staatsraison sei, bevor
> sie dann deutsche Soldaten an Libanons Küste schickte, um entgegen
> dem UNO-Auftrag Israel zu schützen und nicht den Libanon vor Israel.
Das ist "leider" in D politischer Grundkonsens. Das Existenzrecht
Israels scheint für die politische Elite bedeutsamer als das
Grundgesetz zu sein - und diese Ansicht vertritt nicht nur die
Ückermärkische Landfrau.
> Der Hauptfeind ist letztlich sowieso China, aber erstmal muß der
> Mittlere Osten in Bürgerkriege gestürzt werden.
Eine Selbstmordstrategie - der Sinn dieser These war mir noch nie
klar.
> Auch das ganze Demokratie-und
> Menschenrechtsgefasel soll ja dazu dienen, die sogenannten NGOs als
> U-Boote zu installieren, um von Innen heraus die Staaten zu
> zerstören.
Na selbstredend - das ist gemeinsame Linie, da werden keine
Partikularinteressen verletzt.
> Das aber hat bei Putin nicht funktioniert und auch nicht
> bei den Chinesen. Das eiserne Gesetz des Globalkapitalismus heißt:
> Nicht die Staaten sollen das Kapital und damit ihre Wirtschaft
> beherrschen, sondern das Kapital die Staaten durch die Wirtschaft und
> das Kapital.
Auch das ist richtig. Obgleich es hier bereits heterogen wird. Aber
die Verquickungen von Kapital, China, Handelsdefizit etc. haben wir
beide ja schon bis ins kleinste diskutiert ohne auf einen gemeinsamen
Nenner zu kommen ;-)
> Putin bräuchte ja
> imgrunde nur Russlands Diamanten und Gold auf den Markt werfen, und
> aus wäre es mit so manchem Monopol.
Wenn Du wüßtest, was Putin alles machen könnte um das Kartenhaus des
Weltwirtschaftssystems einstürzen zu lassen. Diamanten und Gold sind
da die kleinsten Übel.
> Aber das hätte viel besser mit dem Fall
> Politowskja funktioniert, als mit dem Fall Litwenenko. Deswegen
> dürfte Rotschild auf Beresowski richtig sauer sein und dessen Pläne
> durchkreuzen.
Ach was - Beresowski weiß natürlich das Putin nur mit der Wimper
blinzeln muss und er ist in den ewigen georgischen Jagdgründen. Sein
"Schutz" waren und sind die Medien. Und dieser Schutz ist gewachsen
und nicht gesunken. Wenn Beresowski morgen tot wäre, gäbe es wohl
einen echten internationalen Eklat.
> Deswegen wird der ganze
> Geheimdienstskandal auch schön in den Medien verbreitet, wo doch
> sonst über Agentenmorde Ottonormalverbraucher nur aus
> James-Bond-Filmen erfährt.
Apropos James Bond - "Dein" Rothschild erinnert mich an den typischen
James Bond Bösewicht mit Perserkatze auf dem Schoß ;-)
Beste Grüße
°GE°
Allegorie für das internationale Finanzwesen benutzt oder tatsächlich
verschrobenen Verschwörungstheorien anhängst. Sei es drum, genau hier
steckt der logische Fehler in Deiner "Theorie".
Das internationale Kapital (nenn es meinetwegen Großkapital oder
Wallstreet/City of London) hat ein Interesse und das heisst
"grenzenloser Wachstum" aus dem "grenzenlose Profitmaximierung"
generiert werden kann. Es hat einen großen Einfluss auf die Politik
und hat ein vitales Interesse an der Öffnung verschlossener Märkte.
So weit so gut. Problematischer ist, daß die Partikularinteressen
keinesfalls homogen sind sondern sehr heterogen. Der Ölriese hat
andere Interessen als eine Großbank, die wiederum andere Interessen
hat als der MI-Komplex, der sich mit Automobilkonzern und dem
Softwaregiganten uneins ist, genau so wie die Rohstoffhändler kaum
Interessenkonvergenzen mit den Logistikkonzernen haben.
Das ganze auf eine leitende Figur, sei sie jetzt persönlich oder
allegorisch definiert, zu reduzieren ist grotesk. Die grobe Linie
wird (Schlagworte: Globalisierung, "freie" Märkte, Abbau von
Handelshemmnissen, Neoliberalismus) selbstverständlich über die
Politik gehändelt, was schlimm genug ist.
Derart komplexe Partikularentscheidungen einen großen übergeordneten
Masterplan unterzuordnen ist nicht möglich zumal viele strategische
Ziele, die unterstellt werden, für viele Partikularinteressenträger
äußerst kontraproduktiv wären.
VoltaireJunior schrieb am 13. Dezember 2006 11:08
> Wir sind uns sicher einig über die Schachfiguren und ihren Spieler
> Beresowski. Nur eben im Fall Litwenenko eben nicht. Ich glaube kaum,
> daß da einer zu blöd war, das Polonium sicher zu transportieren und
> deswegen gleich ne Autobahn von Spuren hinterlassen hat.
Es gibt ja noch andere Möglichkeiten, z.B. ein absichtliche
Manipulation seitens des "Lieferanten", simple Fahrlässigkeit,
unreines Material, daß kein reiner Alpha-Strahler ist, Intrigen und
und und
> Bei allem
> Respekt, aber Litwenenko war letztlich eine der Schachfiguren und
> denen tut man normalerweise nicht die Ehre an, sie mit so einem edlen
> und teuren Stoff abzumurksen, nur um ne Spur in den Kreml zu legen.
Litwinenko war eher zufällig der Auserwählte. Ziel war der Kreml, ob
das Opfer jetzt Litwinenko, Limarev oder sonst wie hiess. Er stand
auf Beresowskis Abschussliste und kam so zu der zweifelhaften Ehre
als Statist im Spiel gg. den Kreml aufzutauchen.
> Gerade weil inzwischen selbst in den westlichen Medien alle Spuren
> eher zu Beresowski führen als zu Putin, dürfte er mit dem
> Mordanschlag gemeint gewesen sein.
Wären keine Spuren hinterlassen wurden, wäre Putin wohl immer noch
auf der Abschussliste der Presse. Außerdem weißt Du, was hinter den
Kulissen schief gelaufen ist? Vielleicht hat Beresowski sich auch
derbe verspekuliert?
> Daß Litwenenko seit 5 Monaten kein
> Geld mehr von seinem Chef erhalten hat, mußt Du in dem Zusammenhang
> mit seinem ominösen Übertritt zum Islam sehen.
Er war ein Sympathisant der islamistischen Tscheschenen - vielleicht
wollte er (Diva die er war) noch auf dem Sterbebett seinen Freunden
einen Dienst erweisen.
> Da wurde was von
> Beresowski und ihm geplant, was die "Warnung" nötig machte, die
> besagt: "Sieh, ich komme sehr nahe an Dich heran! - bis an Deine
> Leibwächter! - also auch an Dich! - Du kannst Dich nicht vor mir
> schützen!"
Hmmm, ich halte ihn für ein kleines Licht auf dem absteigenden Ast,
das in Geldnöten war. Das er und Beresowski was zusammen geplant
haben ist eher unwahrscheinlich. Außerdem war er ja nicht sein
Leibwächter - sein Leibwächter war eher Lugowoi, der der Mörder war.
> Nun wird auf einmal in den Medien hochgekocht, daß Israel Atomwaffen
> besitzt. Das weiß zwar jeder, aber bisher hatte Israel das ja immer
> offen bestritten.
Das ist für mich kein Politikum - wie Du sagst jeder wußte es und
keiner regt sich sonderlich darüber auf, daß Olmert es erwähnte. Ein
diplomatischer Fehltritt, der Autarkie (v.a. gg. die USA)
demonstrieren sollte - nicht mehr aber auch nicht weniger.
> Warum aber wird gerade jetzt Israels offiziellstes
> Staatsgeheimnis gelüftet, für das ein Israeli noch vor kurzem
> jahrelang eingesperrt wurde?
Weil Israel *deutlich* an Einfluss auf die US-Politik verloren hat.
Ein Zeichen, daß sagt "Wir sind auch ohne euch eine Macht, die
bestimmt was im Nahen Osten abgeht - keine Entscheidung ohne uns,
sonst machen wir Ärger".
> Die USA und GB sind ja momentan nur der Kriegselefant Israels. Das
> haben die inzwischen auch gemerkt und würden am liebsten raus aus dem
> ganzen Schlamassel.
Eine Sichtweise, die ich nicht teile.
> Israel muß also alles tun, damit sie gezwungen
> werden, weiter im Mittleren Osten zu bleiben. Also muß nicht nur Iran
> angegriffen werden, sondern auch der von der sogenannten
> Moslembruderschaft (einem Projekt der Briten seit den 20iger Jahren)
> initiierte Islamismus neue Impulse bekommen, um als Feindbild noch
> stärker aufgebaut zu werden.
Ein Spiel, daß ganz nach Gutdünken der NeoCons wäre. 2003 machbar,
heute unmöglich.
> Natürlich durch Terror vor allem in den
> westlichen Staaten, die mit in Israels Kriege verwickelt werden
> sollen.
Eine These, die hier im TP-Forum seit Jahren vertreten wird. Warum
nur passiert dann nichts? Warum wartet man bis die NeoCons sich
selbst ins Abseits gestellt haben, die Medien (teilweise)
umschwenken, die politische Großwetter umschwingt und die
"Kriegsfürsten" unter mächtigen innenpolitischen Druck stehen?
Der beste Zeitpunkt ist lange vorbei. Warum geschah nichts bei der
WM? Nur ein Beispiel von vielen. Für eine allmächtige
Schattenorganisation geht Dein "Rothschild" aber ziemlich
dilettantisch vor.
> Denn noch vor Kurzem erklärte ja die Pastorentochter dem
> erstaunten Parlament, daß Israel Deutschlands Staatsraison sei, bevor
> sie dann deutsche Soldaten an Libanons Küste schickte, um entgegen
> dem UNO-Auftrag Israel zu schützen und nicht den Libanon vor Israel.
Das ist "leider" in D politischer Grundkonsens. Das Existenzrecht
Israels scheint für die politische Elite bedeutsamer als das
Grundgesetz zu sein - und diese Ansicht vertritt nicht nur die
Ückermärkische Landfrau.
> Der Hauptfeind ist letztlich sowieso China, aber erstmal muß der
> Mittlere Osten in Bürgerkriege gestürzt werden.
Eine Selbstmordstrategie - der Sinn dieser These war mir noch nie
klar.
> Auch das ganze Demokratie-und
> Menschenrechtsgefasel soll ja dazu dienen, die sogenannten NGOs als
> U-Boote zu installieren, um von Innen heraus die Staaten zu
> zerstören.
Na selbstredend - das ist gemeinsame Linie, da werden keine
Partikularinteressen verletzt.
> Das aber hat bei Putin nicht funktioniert und auch nicht
> bei den Chinesen. Das eiserne Gesetz des Globalkapitalismus heißt:
> Nicht die Staaten sollen das Kapital und damit ihre Wirtschaft
> beherrschen, sondern das Kapital die Staaten durch die Wirtschaft und
> das Kapital.
Auch das ist richtig. Obgleich es hier bereits heterogen wird. Aber
die Verquickungen von Kapital, China, Handelsdefizit etc. haben wir
beide ja schon bis ins kleinste diskutiert ohne auf einen gemeinsamen
Nenner zu kommen ;-)
> Putin bräuchte ja
> imgrunde nur Russlands Diamanten und Gold auf den Markt werfen, und
> aus wäre es mit so manchem Monopol.
Wenn Du wüßtest, was Putin alles machen könnte um das Kartenhaus des
Weltwirtschaftssystems einstürzen zu lassen. Diamanten und Gold sind
da die kleinsten Übel.
> Aber das hätte viel besser mit dem Fall
> Politowskja funktioniert, als mit dem Fall Litwenenko. Deswegen
> dürfte Rotschild auf Beresowski richtig sauer sein und dessen Pläne
> durchkreuzen.
Ach was - Beresowski weiß natürlich das Putin nur mit der Wimper
blinzeln muss und er ist in den ewigen georgischen Jagdgründen. Sein
"Schutz" waren und sind die Medien. Und dieser Schutz ist gewachsen
und nicht gesunken. Wenn Beresowski morgen tot wäre, gäbe es wohl
einen echten internationalen Eklat.
> Deswegen wird der ganze
> Geheimdienstskandal auch schön in den Medien verbreitet, wo doch
> sonst über Agentenmorde Ottonormalverbraucher nur aus
> James-Bond-Filmen erfährt.
Apropos James Bond - "Dein" Rothschild erinnert mich an den typischen
James Bond Bösewicht mit Perserkatze auf dem Schoß ;-)
Beste Grüße
°GE°