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  • badejunge

843 Beiträge seit 22.07.2022

Re: Ukraine tut, was jedes Land tut, wenn die territoriale Integrität bedroht is

an.s. schrieb am 16.10.2022 22:39:

Ich versuch es einfach mal zu erklären worin der Unterschied besteht und will bissl helfen, ebenfalls zum Russlandversteher zu werden. Für einen vernünftige Weltpolitik sollte man jedes Land verstehen können. Das ist die Grundlage für ein gutes Zusammenleben in aller Interesse. "Russlandversteher" ist kein Schimpfwort, man sagt damit nur aus das man völlig ignorant gegenüber den Russen ist und nur die eigene Position akzeptiert und den anderen seinen Willen aufzwingen will. Soll kein Angriff oder beleidigend sein, wollte es nur mal audrücken.

Damals bei den Tschetschenen gab es Wunsch nach Unabhängigkeit bzw Autonomie, genau wie in den Georgischen Gebieten, in der Ost-Ukraine, in Moldawien, in Jugoslawien damals (Kosovo), Spanien (Katalonien) uvm.
Grundsätzlich erlaubt das Völkerrecht solche "Abspaltungen" wenn die Menschen dieser Gebiete sich z.b. per Referendum für eine Abspaltung entscheiden.

In Tschetschenien wollte sich ein radikal islamischer Teil der Menschen in der Region von Russland abspalten, was durchaus ihr gutes Recht gewesen wäre wenn sie sich als Mehrheit in dieser Region dafür entschieden hätten. Es ging Ihnen aber nicht nur um diese Abspaltung, man wollte danach in weitere Teile Russlands "expandieren" und die eigene Ideologie verbreiten, ähnlich wie es der IS in Syrien vor hatte. Genau genommen ist der IS die "Bruder-Bewegung" der Tschetschenien-Islamisten. Es handelt sich also nicht nur um einen einfachen Willen einer "Volksgruppe" sondern um eine Gefahr die sich auf das ganze Land ausbreiten könnte. Mit Gefahr meine ich aber nicht das ander Bevölkerungsgruppen sich ebenfalls abspalten könnten, sondern das sich diese Gruppe auf andere Teile ausbreitet und sie damit versucht abzuspalten.

Der Unterschied bei den anderen Beispielen ist der, das die Menschen in den Regionen unabhängig werden möchten, aber ohne die Absicht weitere Gebiete des "Mutterlandes" abzuspalten. Natürlich gefällt das den Ländern nicht und somit bekämpft man diese Regionen. Nicht aus der Angst die Souveränität des eigenen Landes zu verlieren, sondern einfach nur wegen der Weigerung diese Gebiete zu verlieren.

Dadurch das solche Referenden (vorallem in den Osteuropäischen Ländern) von der westlichen Welt nicht anerkannt und ohne Beleg bzw Willen zur Untersuchung der Rechmäßigkeit als ungültig erklärt werden, sind diese Regionen quasi schutzlos gegen die Angriffe des überlegenen "Mutterlandes". In Osteuropa handelt es sich dabei meist um russisch stämmige Menschen aufgrund der Sovietvergangenheit, weshalb man sich natürlich an Russland wendet um Hilfe zu bekommen, weil die Russen nach zusammenbruch der UDSSR versprochen haben, alle Russen in den Nachbarländern zu schützen. Diese Leute sind nicht aus Russland ausgewandert, sondern lebten quasi von einem Tag auf den anderen nicht mehr in ihrem Heimatland UDSSR, sondern im Nachbarland von wo man sie nun vertreiben möchte. Das Russland diese Selbstbestimmung dieser Gebiete anerkennt, war die einzige Möglichkeit zum Schutz. Im Fall der Ost-Ukraine war es nie Ziel der Leute zu Russland gehören und selbst Putin war immer gegen diese Angliederung, aber es blieb nichts anderes mehr übrig da den Leute durch die nicht Anerkennung der Referenden des "Westens" keinerlei Schutz durch das Völkerrecht garantiert werden konnte. Hätte Russland wie der "Westen" gehandelt, wäre das Gebiet wieder ukrainisch und 90% der Menschen dort wären tot. Nicht weil sie eine Gefahr für die Ukr. gewesen wären, sondern nur weil man die Gebiete zurück haben möchte und die dort heimischen Russen bekämpft hätte. Demokratisch ist das nicht und das Argument das die Russen dort überall "Marionetten" eingesetzt hätten die dort entscheiden, ist selbst wenn es wahr wäre kein Argument, weil die USA/NATO/EU genau das selbe im Rest des Landes getan haben und tun, was der Auslöser dieser Krise ist.

Im Kosovo z.b hat man sich an die USA/NATO gewendet um Hilfe zu bekommen. Dort hat man natürlich den Willen des Volkes anerkannt und beim Kampf geholfen, das ist bis heute im "Westen" kein Problem und die territoriale Integrität von Jugoslawaien spielte keine Rolle, man begrüßt es heute sogar das das Land in verschieden Staaten zerfallen ist. Taiwan die ebenfalls unabhängig sein möchten, werden dabei auch unterstützt und man verurteilt die Haltung Chinas, obwohl man die selbe Haltung in der Ukraine unterstützt, weil sie ja nur ihre territoriale Integrität verteidigt. Man droht China, falls sie millitärisch gegen Taiwan vorgehen sollten und die Ukraine beliefert man mit Waffen ohne Ende damit sie weiter gegen die verlorenen Gebiete vorgehen können. Das ist 1:1 die selbe Situation, nur mit den kleinen Unterschied, das die inzwischen fast 99% der einheimischen Russen in der Ost-Ukraine Hilfe von Russland, also dem eigenem Volk bekommen und Taiwan die Hilfe fremder Staaten bekommt, um sich gegen die "Volksbrüder" verteidigen zu können.

Es wird mit zweierlei Maaß gemessen, aber wenn man das Völkerrecht genauer betrachtet, befinden sich die Russen dabei leider deutlich näher an diesen Grundsätzen als der "Westen" bei z.b. Taiwan oder dem Kosovo usw.

Und zum Thema "Nuklearschlag" kann ich nur sagen das man mal seine Birne einschalten sollte und die dicken möchtegern Eier wieder einpacken sollte. Die Aussage "Russland verdampfen" ist sowas von primitiv und dumm, das muss ich leider mal so sagen, sry. Russland wird niemals "verdampfen" durch Atomwaffen, genauso wenig wie die USA, China, Deutschland oder irgendein anderes Land. Wir werden alle "verdampfen" und werd sowas auch nur in Betracht zieht und darüber nachdenkt ist nicht mehr ganz dicht. Wie heißt es so schön im Falle eines Atom-Krieges: "Wer zuerst schießt, stirbt als zweiter". Die Antwort auf einen Präventivschlag erfolg automatisch vom Waffensystem und das bereits wenn die Raketen die auf einen zielen in der Luft und auf dem Weg sind, selbst wenn keiner mehr am Leben sein sollte von den Entscheidungsträgern. Man kann dabei noch anmerken, das Russland über deutlich mehr Nukleare Sprengsätze verfügt als jedes ander Land der Welt und die russischen Raketen aufgrund des Vorteils der Hyperschalltechnologie auch schneller am Ziel sein werden, die Eier sind im Vergleich also deutlich dicker bei den Russen genau genomm. Aber dieser Vergleich ist in jeder Hinsicht nutzlos, weil dann alle Eier ob groß oder klein "verdampfen" werden. Die große Klappe sollte man von daher mal ganz schnell zu machen, egal von welcher Seite.

100% Zustimmung.

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