Arutha schrieb am 06.02.2023 15:46:
Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 06.02.2023 14:13:
... über kurz oder lang werden sie schon ein paar Panzer liefern. Darum ging es ja in der Debatte um Panzerlieferungen sowieso nie. Ob da jetzt international initial 60 oder 200 Leopard Panzer zusammenkommen, ist und war nicht der springende Punkt.
Der Krieg in der Ukraine wird sich vermutlich noch eine ganze Weile hinziehen, und selbst wenn nicht, wird man die Ukrainischen Streitkräfte längerfristig mit westlichen Panzern austatten. Da wird's sowieso mehr an westlichen Panzern brauchen als das was gerade an überflüssigem Gerät in den Arsenalen herumsteht.
Und das war dann ja auch des Pudels Kern der Panzerdiskussion, wer da auf mittel- und langfristige Sicht die Ukraine mit MBT's ausstattet. Und das kann innerhalb der Nato nur Deutschland oder die USA. Es war deshalb klug von Scholz, darauf zu bestehen, dass die US mit im Boot sind. Sonst wäre dies allein an Deutschland hängen geblieben.
Das zentrale Problem im Zusammenhang mit Panzerlieferungen in die Ukraine ist deshalb nicht, ob die Niederlande 10 MBT's liefern, oder Finnland 5, es ist die Frage, wie schnell man in Deutschland die Produktion des Leopard II und der notwendigen Ersatzteile so hochfahren kann, dass sowohl der Bedarf der Ukraine als auch der anderen Nutzerstaaten gedeckt werden kann. Und wer sich an der Finanzierung der Lieferungen für die Ukraine wie beteiligt.
Sehe ich nicht so.
Die Ukraine wird ohne schnelle massiven Eingriff der Nato in kürze Zusammenbrechen.
Es sollen aktuell 3 Brigaden als strategische Reserve zurückgehalten werden... zugegeben mit Recht guter Ausrüstung.
Aber ..es sind halt nur 3 Brigaden, die vermutlich nicht einmal zusammen eingesetzt werden können weil die Ukraine an verschiedenen Frontabschnitten unter Druck sind..
Da ist nicht mehr viel .. Volkssturm mit begrenzer Munition. Die Verluste müssen fürchterlich sein.
Die Nato hat bis jetzt nur symbolisch unterstützt...das reicht halt nicht für den Krieg wie er geführt wird.
Wenn Sie Russland lieben, dann wollen Sie nicht wirklich, dass die NATO in den Krieg der Russen gegen die Ukraine aktiv eingreift. Die Verluste der Russen sorgen doch jetzt schon für erheblichen Geburtenschwund in den nächsten russischen Generationen. Das reicht völlig. Gänzlich ausrotten muss man sie nicht.