Suicido schrieb am 25.01.2019 19:37:
Klar doch.
Der Frage ausweichen, in dem du eine andere Frage stellst.Ich warte immer noch auf die Antwort.
Frank_Drebbin schrieb am 25.01.2019 16:09:
Frank_Drebbin schrieb am 25.01.2019 15:35:
Suicido schrieb am 25.01.2019 14:46:
Ist klar.
Jeder der behauptet, dass Absorption = Impulsübertragung ist - also alle die in der Wiki schreiben und alle Physiker, alle Forscher, die sich damit befasst haben, inklusive Maxwell, Planck, Einstein - sind Spinner und erfinden das bzw. saugen sich das aus den Fingern.Und wenn Absorption keine Impulsänderung ist, wo bleibt er dann, der Impuls?!
Er muss erhalten bleiben - aber das Photon ist nicht mehr da, weil absorbiert.In Bezug auf die Brownsche Bewegung:
Das System bei Absorption heißt Photon + Molekül. Es ist also nur ein Teilsystem von dem, was du betrachten willst.In diesem Teilsystem wird das Molekül durch das Photon BESCHLEUNIGT, was NACHWEISLICH eine Impulsübertragung ist.
SIEHE EINSTEIN!
Und selbst wenn du das Gesamtsystem betrachtest: WO BLEIBT DER IMPULS DES STRAHLUNSDRUCKS bei vollständiger Absorption???
Wohin wird denn die absorbierende Platte beschleunigt?
In die aus der Summe der Impulse resultierenden Richtung.
Denn innerhalb der Platte erhöht sich durch die Absorption zwar die Brownsche Bewegung bzw die Schwingung der Atome im Kristallgitter, aber die ist chaotisch => Impulssumme Null
Falsch, weil der Impuls des Strahls > 0 ist und laut Impulserhaltung der resultierende Impuls ebenfalls > 0 sein muss!
Die einzige Impulsänderung der Platte ist die Geschwindigkeit nach hinten mal die Masse der Platte durch den Lichtdruck , denn diese Geschwindigkeit ist gerichtet.
Diese Impulsübertragung ist beim gleichschweren Spiegel doppelt so stark , erzeugt also Wurzel 2 höhere Geschwindigkeit des Spiegels, und Das ohne Absorption.....
Und damit hast du das Perpetuum Mobile!
Herzlichen Glückwunsch zum Nobelpreis für Physik!Dein Denkfehler ist, dass du nur die Hälfte des Sachverhalts betrachtest: die Absorption.
Wenn du unbedingt einen Vergleich zur Reflexion anstellen willst, dann MUSST du schon Absorption UND Emission ZUSAMMEN betrachten!Der Impuls der Reflexion verhält sich, und ist auch betragsmäßig ebenso groß, wie der Impuls bei Absorption und Re-Emission in (exakt) die Gegenrichtung zusammen. Diese Summen sind identisch!!!
Das heißt im Detail:
Wird in eine Richtung absorbiert, erhält die Fläche den Impuls des Photons.
Mit
p(ph) > 0 und p(AG) = 0
((AG = Absorber im Grundzustand))
ergibt sich
p(Ar) = p(ph) + p(AG) = p(ph) + 0 = p(ph)
((Ar =Absorber resultierend))Hinzu kommt jetzt aber noch der Impuls der Emission in die Gegenrichtung, wobei gilt:
p(EG) = p(Ar)
((EG = Emitter Grundzustand))
Mit der Emission werden zwei gegensätzlich orientierte Impulse erzeugt: der des Photons und der des Emitters. Die (Vektoren-)Summe beider ist 0, weil gegensätzlich gerichtet, woraus folgt:
0 = p(Er) - (p(EG) + p(ph))
((Er = Emitter resultierend))
Weiter:
--> 0 = p(Er) - (p(Ar) + p(ph))
--> 0 = p(Er) - (p(ph) + p(AG) + p(ph))
Mit:
p(AG) = 0 ((siehe oben))
folgt:
--> 0 = p(Er) - (p(ph) + 0 + p(ph))
--> 0 = p(Er) - (2*p(ph))
Umgestellt nach p(Er) ergibt das:
--> p(Er) = 2*p(ph)Reflexion ist also ein 2-in-1: Die Summe der Impulse aus Absorption und Emission.
Ich schrieb auch nicht,daß bei Absorption KEIN Impuls übertragen wird, aber diese Übertragung ist nur halb so gross wie bei einer Reflektion.
Logisch (siehe oben). Ändert aber nichts daran, dass Absorption eine vollwertige(!) Impulsübertragung ist und nicht nur ein "Nebeneffekt".
Trotzdem wird bei Absorption eines Lichtstrahls viel mehr Energie übertragen als bei Reflektion. Die dunkle Platte erwärmt sich nämlich, die reflektierende nicht.
Bei einer Reflexion wir ebenfalls Energie übertragen, aber in beide Richtungen mit gleichem Betrag. Das Photon verrichtet Arbeit am Spiegel (Beschleunigung des Spiegels), der Spiegel aber ebenso am Photon (Richtungsumkehr).
Anderer Gedanke noch
Wir lassen eine Kugel mit 1kg mit 1 m/sec unelastisch gegen eine Platte prallen oder eine Kugel mit 1 g und 1000 m/sec
Gleiche Impulsübertragung, auch gleiche Energieübertragung?
In welchem Fall ist die Platte wohl wärmer nach dem Stoss?
Impuls= m*v Energie= 1/2m*v²Wärme ist Bewegung, Bewegung ist Impuls.
p.s.: Mal angemerkt: Du vergleichst Äpfel mit Tomaten. Gerichtete Größe mit Erhaltungsgröße. Das ist Blödsinn, zumal die Einheiten nicht gleich sind.
Noch Fragen?!
Soo vieeeel Text und dennoch falsch
Wenn der Strahl die absorbierende Platte trifft, wird die Platte beschleunigt und hat danach m*v als Impuls.
Plus thermische Energie durch Absorption, die in chaotischen Molekülschwingungen mit der Impulssumme Null steckt.
Die reflektierende Platte bekommt den doppelten impuls und hat danach m*v2 als Impuls, v2 ist doppelt so hoch.
Weil keine Absorption stattfand, erwärmt sich die Platte nicht.
Insofern ist Impulsübertragung sowohl mit Absorption als auch ohne Absorption möglich, der Impuls steckt in m*v bzw m*v2, wobei m die masse der Platte und v die Geschwindigkeit der gesamten Platte ist.....
Es steckt kein Impuls in der erhöhten thermischen Energie der absorbierenden Platte, denn thermische Molekülbewegungen haben die Impulssumme Null