mbertd schrieb am 22. November 2015 22:15
> DJ Holzbank schrieb am 22. November 2015 21:59
>
> > Schon im Titel fängt die Lüge an,
>
> Interessant. Du unterstellst mir also, zu lügen - und das sogar
> mehrfach. Das hätte ich gern belegt. Dass ich...
Nein, Du Experte. Ich unterstelle - zunächst einmal - der AST zu
lügen.
> > "linke und anarchistische Organisationen" (Plural!) verfasst,
>
> ... habe, ist richtig, wird aber nicht dadurch als Lüge widerlegt,
> dass in den Quellenangaben nur eine Gruppe vorkommt. Es gibt ganz
> einfach ziemlich wenig Material in deutscher Sprache, und dies ist ja
> nun ein deutschsprachiges Forum.
Was hat das mit der Sprache des Forums zu tun, wenn lediglich die
AST ihre eigene Erklärung unterzeichnet hat, sich jedoch für "linke
und anarchistische Organisationen" ausgibt?
> > Machen wir's kurz.
> > 1. Hier gibt es eine ausführliche Erklärung von Kirichuk (Borotba) zu
> > der Geschichte:
> > > http://www.andrej-hunko.de/component/content/article/7-beitrag/2120-they-hate-us-because-we-are-communists
>
> Kurz und ausführlich gleichzeitig :)
>
> Andrej Hunko ist ein bekannter Apologet der russischen Politik sowie
> der russisch-nationalistischen "Republiken" im Donbass, dabei selber
> selbst in seiner eigenen Partei umstritten, und seine Meinung ist
> sicher nichts, was wir als Beleg im allgemeinen Sinne betrachten
> können.
Der verlinkte Text ist eine - inhaltliche - Rechtfertigung Kirichuks,
von ihm selbst. Hunko hat damit zunächst einmal nichts zu tun, der
hat die Erklärung lediglich online gestellt.
Aber die Technik der Diffamierung wird durch den Verweis auf Hunko
klar: Eine Diffamierung wird gerechtfertigt, indem weiter diffamiert
wird.
> > 2. Du suchst auf der Webseite der "Autonomen Union der Arbeiter" nach
> > _irgendeiner_ Verurteilung des Wütens der ukrainischen Nazis.
> > > http://avtonomia.net/
> > Und zwar im ukrainischen Teil der Webseite!
> > Das müsste ihnen doch ein Bedürfnis sein, schließlich sind sie doch
> > damit fast täglich konfrontiert!
>
> Hier machst Du einen Denkfehler. Du nimmst als Tatsache an, dass
> ukrainische Linke fast täglich mit dem Tun ukrainischer Nazis
> konfrontiert sind. Du scheinst von den Zuständen in der ukrainischen
> Gesellschaft überhaupt keine Ahnung zu haben. Warst Du überhaupt
> schon mal in dem Land?
>
> Tatsache ist, dass es in der Ukraine zwar wie in anderen Ländern auch
> Nazis gibt, sie aber in der Gesellschaft eine eher marginale Gruppe
> darstellen. Klar, TP stellt es gern anders dar, aber das ist jetzt
> auch nicht gerade der Maßstab.
Ich ahnte schon, dass es auf diese "linke Naziversteherei"
hinauslaufen würde, denn das liegt in der Logik der Sache.
Allein das ukr. Innenministerium besteht mittlerweile zu großen
Teilen aus Hardcore-Nationalisten (die meisten
Freiwilligenbatallione, wie Azow, sind dem Innenministerium
unterstellt, deren Mitglieder sind offiziell Polizisten; zwei
Batallione des "Rechten Sektors" sind überführt worden in den Status
von Spezialeinheiten des Geheimdienstes), in der Rada sitzen etwa 20
Vertreter der nationalistischen Freiwilligenbatallione als
Abgeordnete, der Bildungsminister ist Mitglied des "Rechten Sektors",
die Nazis schießen in Mukachewo die Polizei zusammen, sprengen die
Stromleitungen zur Krim oder werfen eine Handgranate vor der Rada (5
tote Polizisten), haben zwischen März und Mai eine Reihe
aufsehenerregender Morde verübt (Buzina), in Odessa 50 Menschen
verbrannt und erschlagen, sie waren die Speerspitze des militärischen
Vorgehens gegen den Donbass, "Ukraine über alles!" (ukraina ponad
use!) ist mittlerweile großen Teilen der Bevölkerung als
Alltagslosung eingehämmert worden ...
... aber für dich stellen die ukrainischen Nazis "in der Gesellschaft
eine eher marginale Gruppe" dar.
> > 4. Wenn Du kein Russisch oder Ukrainisch kannst und also Behauptungen
> > über russische bzw. ukrainische Organisationen nicht eigenständig
> > überprüfen kannst,
>
> Kein Problem, kann ich, ich bin mehr als dreisprachig. Und Du?
Durak jobannyi. Nu i nazist prokljatyi. Poschol won otsjuda!
P.S.
"Slawa Adolfu Gitleru" in einer Livesendung des Fernsehens (18.11.).
> https://www.youtube.com/watch?v=kNHW6Nl5G2E
Wo gibt es so etwas sonst noch, außer in der gegenwärtigen Ukraine?
> DJ Holzbank schrieb am 22. November 2015 21:59
>
> > Schon im Titel fängt die Lüge an,
>
> Interessant. Du unterstellst mir also, zu lügen - und das sogar
> mehrfach. Das hätte ich gern belegt. Dass ich...
Nein, Du Experte. Ich unterstelle - zunächst einmal - der AST zu
lügen.
> > "linke und anarchistische Organisationen" (Plural!) verfasst,
>
> ... habe, ist richtig, wird aber nicht dadurch als Lüge widerlegt,
> dass in den Quellenangaben nur eine Gruppe vorkommt. Es gibt ganz
> einfach ziemlich wenig Material in deutscher Sprache, und dies ist ja
> nun ein deutschsprachiges Forum.
Was hat das mit der Sprache des Forums zu tun, wenn lediglich die
AST ihre eigene Erklärung unterzeichnet hat, sich jedoch für "linke
und anarchistische Organisationen" ausgibt?
> > Machen wir's kurz.
> > 1. Hier gibt es eine ausführliche Erklärung von Kirichuk (Borotba) zu
> > der Geschichte:
> > > http://www.andrej-hunko.de/component/content/article/7-beitrag/2120-they-hate-us-because-we-are-communists
>
> Kurz und ausführlich gleichzeitig :)
>
> Andrej Hunko ist ein bekannter Apologet der russischen Politik sowie
> der russisch-nationalistischen "Republiken" im Donbass, dabei selber
> selbst in seiner eigenen Partei umstritten, und seine Meinung ist
> sicher nichts, was wir als Beleg im allgemeinen Sinne betrachten
> können.
Der verlinkte Text ist eine - inhaltliche - Rechtfertigung Kirichuks,
von ihm selbst. Hunko hat damit zunächst einmal nichts zu tun, der
hat die Erklärung lediglich online gestellt.
Aber die Technik der Diffamierung wird durch den Verweis auf Hunko
klar: Eine Diffamierung wird gerechtfertigt, indem weiter diffamiert
wird.
> > 2. Du suchst auf der Webseite der "Autonomen Union der Arbeiter" nach
> > _irgendeiner_ Verurteilung des Wütens der ukrainischen Nazis.
> > > http://avtonomia.net/
> > Und zwar im ukrainischen Teil der Webseite!
> > Das müsste ihnen doch ein Bedürfnis sein, schließlich sind sie doch
> > damit fast täglich konfrontiert!
>
> Hier machst Du einen Denkfehler. Du nimmst als Tatsache an, dass
> ukrainische Linke fast täglich mit dem Tun ukrainischer Nazis
> konfrontiert sind. Du scheinst von den Zuständen in der ukrainischen
> Gesellschaft überhaupt keine Ahnung zu haben. Warst Du überhaupt
> schon mal in dem Land?
>
> Tatsache ist, dass es in der Ukraine zwar wie in anderen Ländern auch
> Nazis gibt, sie aber in der Gesellschaft eine eher marginale Gruppe
> darstellen. Klar, TP stellt es gern anders dar, aber das ist jetzt
> auch nicht gerade der Maßstab.
Ich ahnte schon, dass es auf diese "linke Naziversteherei"
hinauslaufen würde, denn das liegt in der Logik der Sache.
Allein das ukr. Innenministerium besteht mittlerweile zu großen
Teilen aus Hardcore-Nationalisten (die meisten
Freiwilligenbatallione, wie Azow, sind dem Innenministerium
unterstellt, deren Mitglieder sind offiziell Polizisten; zwei
Batallione des "Rechten Sektors" sind überführt worden in den Status
von Spezialeinheiten des Geheimdienstes), in der Rada sitzen etwa 20
Vertreter der nationalistischen Freiwilligenbatallione als
Abgeordnete, der Bildungsminister ist Mitglied des "Rechten Sektors",
die Nazis schießen in Mukachewo die Polizei zusammen, sprengen die
Stromleitungen zur Krim oder werfen eine Handgranate vor der Rada (5
tote Polizisten), haben zwischen März und Mai eine Reihe
aufsehenerregender Morde verübt (Buzina), in Odessa 50 Menschen
verbrannt und erschlagen, sie waren die Speerspitze des militärischen
Vorgehens gegen den Donbass, "Ukraine über alles!" (ukraina ponad
use!) ist mittlerweile großen Teilen der Bevölkerung als
Alltagslosung eingehämmert worden ...
... aber für dich stellen die ukrainischen Nazis "in der Gesellschaft
eine eher marginale Gruppe" dar.
> > 4. Wenn Du kein Russisch oder Ukrainisch kannst und also Behauptungen
> > über russische bzw. ukrainische Organisationen nicht eigenständig
> > überprüfen kannst,
>
> Kein Problem, kann ich, ich bin mehr als dreisprachig. Und Du?
Durak jobannyi. Nu i nazist prokljatyi. Poschol won otsjuda!
P.S.
"Slawa Adolfu Gitleru" in einer Livesendung des Fernsehens (18.11.).
> https://www.youtube.com/watch?v=kNHW6Nl5G2E
Wo gibt es so etwas sonst noch, außer in der gegenwärtigen Ukraine?