DJ Holzbank schrieb am 23. November 2015 14:23
> Nein, Du Experte. Ich unterstelle - zunächst einmal - der AST zu
> lügen.
Interessantes Niveau. Schauen wir mal, ob der unverschämte Ton auch
nur ansatzweise durch Sachverstand gerechtfertigt wird:
> > dass in den Quellenangaben nur eine Gruppe vorkommt. Es gibt ganz
> > einfach ziemlich wenig Material in deutscher Sprache, und dies ist ja
> > nun ein deutschsprachiges Forum.
>
> Was hat das mit der Sprache des Forums zu tun, wenn lediglich die
> AST ihre eigene Erklärung unterzeichnet hat, sich jedoch für "linke
> und anarchistische Organisationen" ausgibt?
Ich denke, ich war deutlich genug. Wenn Du meine Antwort
fehlinterpretieren willst, kann ich Dich nicht daran hindern.
> Der verlinkte Text ist eine - inhaltliche - Rechtfertigung Kirichuks,
> von ihm selbst. Hunko hat damit zunächst einmal nichts zu tun, der
> hat die Erklärung lediglich online gestellt.
Was nichts daran ändert, dass Hunko und Kirichuk nicht nur hier auf
einer Wellenlänge schwimmen.
Letztlich steht hier Aussage gegen Aussage. Die linke Szene der
Ukraine ist uneinheitlich und wenn überhaupt meist nur in kleinen
Gruppierungen organisiert. Dass die auf indymedia gemachte Aussage zu
Borotba korrekt ist, wird man Dir in der Ukraine ohne weiteres
bestätigen können. Da es wie gesagt wenig in deutscher Sprache
publiziertes dazu gibt, wird der Außenstehend hier mit Aussage und
Gegenaussagen hinkommen müssen.
> > Hier machst Du einen Denkfehler. Du nimmst als Tatsache an, dass
> > ukrainische Linke fast täglich mit dem Tun ukrainischer Nazis
> > konfrontiert sind. Du scheinst von den Zuständen in der ukrainischen
> > Gesellschaft überhaupt keine Ahnung zu haben. Warst Du überhaupt
> > schon mal in dem Land?
> >
> > Tatsache ist, dass es in der Ukraine zwar wie in anderen Ländern auch
> > Nazis gibt, sie aber in der Gesellschaft eine eher marginale Gruppe
> > darstellen. Klar, TP stellt es gern anders dar, aber das ist jetzt
> > auch nicht gerade der Maßstab.
>
> Ich ahnte schon, dass es auf diese "linke Naziversteherei"
> hinauslaufen würde,
Ich wusste schon, dass ich, indem ich Deine einfach so in den Raum
gestellte Behauptung in Frage stelle (also ihre Richtigkeit
anzweifle), zum "Naziversteher" erklärt werden würde. Schönes Mittel,
um von der eigentlichen Frage abzulenken. Es geht nicht darum, ob
jemand Nazis versteht, sondern es geht schlicht und ergreifend darum,
ob wirklich, wie von Dir behauptet, Linke in der Ukraine ständig
rechtem Terror ausgesetzt sind. Sie sind es nicht mehr als in
Deutschland oder anderen europäischen Ländern auch. Das hat nichts
mit "Versteherei" zu tun, sondern mit Kenntnis der dortigen Umstände,
über die Du offenbar nicht verfügst.
> denn das liegt in der Logik der Sache.
> Allein das ukr. Innenministerium besteht mittlerweile zu großen
> Teilen aus Hardcore-Nationalisten (die meisten
[... bla, bla, bla ...]
> > Kein Problem, kann ich, ich bin mehr als dreisprachig. Und Du?
>
> Durak jobannyi! Nu i nazist prokljatyi! Poschol won otsjuda.
Jak "kul'turno" - vatnyk krichyt' pro nazistiv :)
Es hat so etwas reflexartiges, andere vorsorglich mal gleich als
Nazis zu beschimpfen.
Wie gesagt, Du hast offenbar überhaupt keine Ahnung von der Ukraine
und ihrer Gesellschaft. Du warst offenbar nie in Deinem Leben dort.
Immerhin kannst Du offenbar russische Publikationen über sie lesen
und Dir dadurch ein "realistisches" Bild machen.
Ist aber auch egal. So interessant ist die Unterhaltung mit Dir nun
auch nicht :)
> Nein, Du Experte. Ich unterstelle - zunächst einmal - der AST zu
> lügen.
Interessantes Niveau. Schauen wir mal, ob der unverschämte Ton auch
nur ansatzweise durch Sachverstand gerechtfertigt wird:
> > dass in den Quellenangaben nur eine Gruppe vorkommt. Es gibt ganz
> > einfach ziemlich wenig Material in deutscher Sprache, und dies ist ja
> > nun ein deutschsprachiges Forum.
>
> Was hat das mit der Sprache des Forums zu tun, wenn lediglich die
> AST ihre eigene Erklärung unterzeichnet hat, sich jedoch für "linke
> und anarchistische Organisationen" ausgibt?
Ich denke, ich war deutlich genug. Wenn Du meine Antwort
fehlinterpretieren willst, kann ich Dich nicht daran hindern.
> Der verlinkte Text ist eine - inhaltliche - Rechtfertigung Kirichuks,
> von ihm selbst. Hunko hat damit zunächst einmal nichts zu tun, der
> hat die Erklärung lediglich online gestellt.
Was nichts daran ändert, dass Hunko und Kirichuk nicht nur hier auf
einer Wellenlänge schwimmen.
Letztlich steht hier Aussage gegen Aussage. Die linke Szene der
Ukraine ist uneinheitlich und wenn überhaupt meist nur in kleinen
Gruppierungen organisiert. Dass die auf indymedia gemachte Aussage zu
Borotba korrekt ist, wird man Dir in der Ukraine ohne weiteres
bestätigen können. Da es wie gesagt wenig in deutscher Sprache
publiziertes dazu gibt, wird der Außenstehend hier mit Aussage und
Gegenaussagen hinkommen müssen.
> > Hier machst Du einen Denkfehler. Du nimmst als Tatsache an, dass
> > ukrainische Linke fast täglich mit dem Tun ukrainischer Nazis
> > konfrontiert sind. Du scheinst von den Zuständen in der ukrainischen
> > Gesellschaft überhaupt keine Ahnung zu haben. Warst Du überhaupt
> > schon mal in dem Land?
> >
> > Tatsache ist, dass es in der Ukraine zwar wie in anderen Ländern auch
> > Nazis gibt, sie aber in der Gesellschaft eine eher marginale Gruppe
> > darstellen. Klar, TP stellt es gern anders dar, aber das ist jetzt
> > auch nicht gerade der Maßstab.
>
> Ich ahnte schon, dass es auf diese "linke Naziversteherei"
> hinauslaufen würde,
Ich wusste schon, dass ich, indem ich Deine einfach so in den Raum
gestellte Behauptung in Frage stelle (also ihre Richtigkeit
anzweifle), zum "Naziversteher" erklärt werden würde. Schönes Mittel,
um von der eigentlichen Frage abzulenken. Es geht nicht darum, ob
jemand Nazis versteht, sondern es geht schlicht und ergreifend darum,
ob wirklich, wie von Dir behauptet, Linke in der Ukraine ständig
rechtem Terror ausgesetzt sind. Sie sind es nicht mehr als in
Deutschland oder anderen europäischen Ländern auch. Das hat nichts
mit "Versteherei" zu tun, sondern mit Kenntnis der dortigen Umstände,
über die Du offenbar nicht verfügst.
> denn das liegt in der Logik der Sache.
> Allein das ukr. Innenministerium besteht mittlerweile zu großen
> Teilen aus Hardcore-Nationalisten (die meisten
[... bla, bla, bla ...]
> > Kein Problem, kann ich, ich bin mehr als dreisprachig. Und Du?
>
> Durak jobannyi! Nu i nazist prokljatyi! Poschol won otsjuda.
Jak "kul'turno" - vatnyk krichyt' pro nazistiv :)
Es hat so etwas reflexartiges, andere vorsorglich mal gleich als
Nazis zu beschimpfen.
Wie gesagt, Du hast offenbar überhaupt keine Ahnung von der Ukraine
und ihrer Gesellschaft. Du warst offenbar nie in Deinem Leben dort.
Immerhin kannst Du offenbar russische Publikationen über sie lesen
und Dir dadurch ein "realistisches" Bild machen.
Ist aber auch egal. So interessant ist die Unterhaltung mit Dir nun
auch nicht :)