jozi59 schrieb am 5. Juni 2009 12:39
> firedancer schrieb am 5. Juni 2009 09:35
>
> > Dieses ganze Gerede über "staatsgefährdend" ist doch ein völliger
> > Witz. Um "staatsgefährdend" geht es doch gar nicht. Es geht um die
> > Gefährdung bzw. drohende Veränderung bestehender Machstrukturen.
>
> Stimmt. Darum ist "staatsgefährdent" auch ein Gummibegriff.
>
> > ... Falsch - ich
> > sollte formulieren: "den Politikern so wichtig", denn der Staat, das
> > ist nicht die Regierung, sondern das Gesamtgefüge aus 85 Mio Menschen
> > in diesem Land!
>
> Nein das stimmt leider nicht. Der Staat laut Wiki:
> < Zitat >
> Als Staat (abgeleitet von italienisch lo stato) bezeichnet man seit
> der europäischen Neuzeit jede politische Ordnung, die ein gemeinsames
> als Staatsgebiet abgegrenztes Territorium, ein dazugehöriges
> Staatsvolk und eine Machtausübung über dieses umfasst (vgl.
> Drei-Elemente-Lehre). Eine allgemeingültige Definition solcher
> Ordnungen gibt es nicht. Der Staat wird oft als Gegenüber zur
> Gesellschaft beschrieben.
> </Zitat>
Ich rede nicht vom "Staat" als Synonym von Regierung. Es gibt nicht
"den Staat" und das Volk. Der Staat, das ist die Regierung mitsamt
dem zugehörigen Volk. Wir, das Volk, machen den Staat BRD aus.
> Entsprechend würde ich den Staat nicht mit der Gesellschaft bzw. der
> Gesamtheit aller Bürger gleich setzen wollen. Und ich denke diese
> Betrachtungsweise trifft die Situation hier in Deutschland ganz gut.
> Der Staat und sein Profiteure pflegen ihre Machtansprüche und der
> Bürger wird Stück für Stück entmachtet.
Ja. Wenn man deine Definitioon von Staat zu Grunde legt - ja.
Deine Definition ist nicht aus der Luft gegriffen! Aber ich ziehe
eine allumschließendere Definition von Staat vor, weil sie ein
Gegenstück zur Fehlentwicklung der letzten Jahrzehnte darstellt: Der
Staat, das sind wir Bürger schon auch! Wir gehören dazu! Wir, die
Bürger, sind nicht lästiges Beiwerk! Um uns geht es hier! Wir sind
der Kern der Sache!
> Und damit ist jede Kritik die an den Machtgelüsten des Staates rühren
> könnte, ganz schnell als "staatsgefährdent" abgestempelt.
So gesehen: Ja. Aber daran ist nichts verkehrtes! Aber wie gesagt:
Ich teile nicht ganz deine Auffassung: Der Staat, das ist das Gefüge
aus Regierung, Volk, Territorium, Regelungen und Gesetzen. Und wenn
sich ein paar dieser Regelungen anpassen müssen - bitte!
Staatsgefährdend ist das nicht. Allerhöchstens machgefügeverändernd.
Und das ist sogar hin und wíeder notwendig, um sich hinreichend den
Weiterentwicklungen der Welt anpassen zu können.
> Denk nur mal an die Überwachung der Grünen durch den
> Verfassungsschutz, als sie noch Basisdemokratie und Imperatives
> Mandat auf ihre Agenda hatten.
Waaaaas????? Plz tell me: Hast du Quellen dazu?
> Es geht diesem Staat also nicht um seine Bürger oder freiheitliche
> Demokratie, sondern nur um Macht.
> Zur Not auch gegen die eigenen
> Bürger und auch unter Verletzung von Grund- und Menschenrechten, wie
> man ja auch beim G8-Gipfel sehr schön demonstriert hat.
Deprimierenderweise. Und genau deswegen wird es auch nicht
funktionieren.
> firedancer schrieb am 5. Juni 2009 09:35
>
> > Dieses ganze Gerede über "staatsgefährdend" ist doch ein völliger
> > Witz. Um "staatsgefährdend" geht es doch gar nicht. Es geht um die
> > Gefährdung bzw. drohende Veränderung bestehender Machstrukturen.
>
> Stimmt. Darum ist "staatsgefährdent" auch ein Gummibegriff.
>
> > ... Falsch - ich
> > sollte formulieren: "den Politikern so wichtig", denn der Staat, das
> > ist nicht die Regierung, sondern das Gesamtgefüge aus 85 Mio Menschen
> > in diesem Land!
>
> Nein das stimmt leider nicht. Der Staat laut Wiki:
> < Zitat >
> Als Staat (abgeleitet von italienisch lo stato) bezeichnet man seit
> der europäischen Neuzeit jede politische Ordnung, die ein gemeinsames
> als Staatsgebiet abgegrenztes Territorium, ein dazugehöriges
> Staatsvolk und eine Machtausübung über dieses umfasst (vgl.
> Drei-Elemente-Lehre). Eine allgemeingültige Definition solcher
> Ordnungen gibt es nicht. Der Staat wird oft als Gegenüber zur
> Gesellschaft beschrieben.
> </Zitat>
Ich rede nicht vom "Staat" als Synonym von Regierung. Es gibt nicht
"den Staat" und das Volk. Der Staat, das ist die Regierung mitsamt
dem zugehörigen Volk. Wir, das Volk, machen den Staat BRD aus.
> Entsprechend würde ich den Staat nicht mit der Gesellschaft bzw. der
> Gesamtheit aller Bürger gleich setzen wollen. Und ich denke diese
> Betrachtungsweise trifft die Situation hier in Deutschland ganz gut.
> Der Staat und sein Profiteure pflegen ihre Machtansprüche und der
> Bürger wird Stück für Stück entmachtet.
Ja. Wenn man deine Definitioon von Staat zu Grunde legt - ja.
Deine Definition ist nicht aus der Luft gegriffen! Aber ich ziehe
eine allumschließendere Definition von Staat vor, weil sie ein
Gegenstück zur Fehlentwicklung der letzten Jahrzehnte darstellt: Der
Staat, das sind wir Bürger schon auch! Wir gehören dazu! Wir, die
Bürger, sind nicht lästiges Beiwerk! Um uns geht es hier! Wir sind
der Kern der Sache!
> Und damit ist jede Kritik die an den Machtgelüsten des Staates rühren
> könnte, ganz schnell als "staatsgefährdent" abgestempelt.
So gesehen: Ja. Aber daran ist nichts verkehrtes! Aber wie gesagt:
Ich teile nicht ganz deine Auffassung: Der Staat, das ist das Gefüge
aus Regierung, Volk, Territorium, Regelungen und Gesetzen. Und wenn
sich ein paar dieser Regelungen anpassen müssen - bitte!
Staatsgefährdend ist das nicht. Allerhöchstens machgefügeverändernd.
Und das ist sogar hin und wíeder notwendig, um sich hinreichend den
Weiterentwicklungen der Welt anpassen zu können.
> Denk nur mal an die Überwachung der Grünen durch den
> Verfassungsschutz, als sie noch Basisdemokratie und Imperatives
> Mandat auf ihre Agenda hatten.
Waaaaas????? Plz tell me: Hast du Quellen dazu?
> Es geht diesem Staat also nicht um seine Bürger oder freiheitliche
> Demokratie, sondern nur um Macht.
> Zur Not auch gegen die eigenen
> Bürger und auch unter Verletzung von Grund- und Menschenrechten, wie
> man ja auch beim G8-Gipfel sehr schön demonstriert hat.
Deprimierenderweise. Und genau deswegen wird es auch nicht
funktionieren.