Re: schneller NATO Beitritt der Ukraine

mouse-net schrieb am 01.10.2022 20:19:

Saul Goodmen schrieb am 01.10.2022 13:29:

würde ich befürworten
auch wenn das den Statuten widerspricht

damit wären die Fronten geklärt

Die Fronten sind ja im Grunde geklärt.

Was jeder will ist klar.
Gemeint war eine Beendigung des Kampfes.

jedweder Übertritt der Grenzen würde einen 3 WK verursachen
das will keiner
und damit wäre der Krieg beendet

Was würde denn der 3. WK bedeuten?
Ich kann mit diesem "nebulösen Gebilde" wenig anfangen.
Auch ein vermeintlich 3. WK wäre kein Grund nicht seine international anerkannten Staatsgrenzen zu verteidigen.

Allgemein üblich ist damit Atomkrieg gemeint.
Ob es nicht auch einen großen Krieg ohne geben kann ohne, wollen wir aber denke ich ebenso wenig rausfinden.

hätte Merkel 2008 das nicht verhindert
wäre der Krieg nicht passiert

Das sehe ich auch so.
Auch damals scheint Putin schon mit einem "3. WK" gedroht zu haben.

Ist doppelt falsch.
Es wird hier immer so getan als ob Russland heute die Ukraine und morgen die ganze Welt erobern will. Das ist aber einzig ein westliches Narrativ um ihre eigene Politik durchzusetzen.
Bei genauer Betrachtung handelt es sich um Bürgerkrieg im Nachgang des Auseinanderfallens der Sowietunion.

Auch damals war die Ukraine in den Augen des Kreml russisches Staatsgebiet.

Weder damals noch heute. Eine falsche Interpretation seiner Rede.
Putin sagte das das historisch Brudervölker sind. Was auch stimmt. Und das er das scheiße findet das die gegeneinander aufgestachelt werden aus seiner Sicht.
Das wollte er zurückdrehen. Was nicht geklappt hat.

Ich will das damit nicht bewerten, aber das ist sein Ansatz.

Es war immer noch dasselbe politische Personal in Amt und Würden wie vor 1991.
Russland hat hier durch gute Bezahlung immer noch dafür gesorgt, dass die Ukraine als von Russland abhängiger Schurkenstaat gesehen wurde.

Im Gegenteil die Ukraine hat immer wieder versucht Russland zu bescheißen. Indem man Öl/Gas abgezweigt hat und zum Teil nicht bezahlt.
Die Ukraine ist selbst extrem korrupt. Kann man sich auf dem Korruptionsindex anschauen, fast der selbe Platz wie Russland.

ist kein Vorwurf, denn ihre Argumente waren nicht falsch
aber so siehts aus

Das können auch keine Vorwürfe sein.

Wird aber aktuell so dargestellt, das meinte ich.

Eine Aufarbeitung dieser Vorgänge tut allerdings schon not.

Was soll da rauskommen? Was damals passiert ist ist bekannt.
Nein es gibt einige politische Akteuere die gern ihr die Schuld zuweisen wollen,
anstatt sich selbst.