Dr.Seltsam schrieb am 18. Juli 2001 10:49:
> Joschka ist kein Heiliger,ich bin weissgott kein grünfan, aber ich
> finde er macht seine Sache gut!
> Dein Kommentar ist bestenfalls für den Arsch.
Ob Joschka seine Sache gut macht oder nicht, darum geht es nicht. Was
weisst Du denn ueber die Leute denen die Ausreise verweigert wird? Gar
nichts, die koennen ebenso ihre Sache sehr gut machen. Es geht ums
Prinzip und wie leicht Leute "eingesperrt" werden koennen. Du siehst
Dein Kommentar ist wieder mal fuern A...
> Die Länder die du aufzählst sind natürlich Musterbeispiele für
> Demokratie und freien Handel???
Nun freier Welthandel passiert nicht nur unter Staaten, die
Musterbeispiele fuer Demokratie sind. Sondern eben auch mit solchen
Staaten und gerade dort werden die Leute weiter und staerker von dee
politisch Maechtigen ausgebeutet wenn sie damit auf dem freien
Weltmarkt so einfach Gewinne machen koennen und genau darum gehts. Uns
solls gut gehen, und wir wollen Gewinne. Das sind nun mal die
Prinzipien der freien Marktwirtschaft.
> Die Menschen in diesen Länder sind zutiefst Korrupt, die politische
> Klasse Verantwortungslos und scheissen auf ihre eigenen Bürger.
> Menschenrechte nur ein Fremdwort.
1) Wo habe ich dass neulich gelesen ... ach ja:
<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,142022,00.html>
Deutschland steht auf der weltweiten Korruptionsliste auf Platz 14. USA
auf Platz 16. Willkommen in der freien Welt.
2) Wie sieht das eigentlich mit der einhaltung der Menschenrechte in
Deutschland aus. War das nicht das Land in dem Asylanten in den
Haeusern verbrannt werden und die Menschen inklusive der Polizei
daneben stehen und zusehen?
> Freier Handel bestenfalls ein schlechter Witz!
> Doch dafür kann man nicht die Westlichen Demokratien verantwortlich
> machen, da sind die Leute schon selber schuld.
Falsch, dort wo Geld alles zaehlt (und das ist ein sehr westlich
demokratisches Prinzip) gehen viele Skrupel den Bach runter. Und gerade
dort wo Menschenleben wenig wert sind.
> Jetzt kann man drüber Streiten ob es verantwortungslos ist wenn
> Westliche Firmen in diesen Länder produzieren lassen.
> Ich denke nicht, denn die meisten dieser Firmen zahlen Löhne die
> über dem dortigen Durchschnitt liegen und tragen dadurch bei den
> Wohlstand zu heben!
Richtig. Denn diese Firmen sind nicht die Wohltaeter, als die sie sich
gerne darstellen. Es sind rein Wirtschaftliche interessen.
Und weit ueber dem Durchschnitt heist fuer ein paar Groschen im
Vergleich zu dem was sie hier zahlen muessten. Bei Arbeitsbedingungen
die nur ein klein wenig besser als unter alles Sau sind.
Aber bleiben wir mal in der freien westlichen Welt. Schau Dir mal den
Film ueber die Leiharbeiter bei Hewlett-Packard an. Dort werden die
Arbeitsbedingungen fuer die unteren Schichten hier in den USA im
steinreichen Silicon Valley gezeigt (keine Fiktion!). Ja, ja der freie
Markt bring nur Glueck und segen. Wach auf Mensch.
> Also ein echter Teppich für ein paar Dollar? Den musst du mir
> zeigen, also echte Perser sind schweineteuer!!!
Was heisst schweineteuer. 1-2 tausend fuer Wochenlange Arbeit. Von
denen ein paar Cents bei den Kindern, die die weben ankommt. Wer stellt
her und wer verdient. Das ist die doch genau die Frage auf dem freien
Markt. Ich bin kein Marxist und kein Sozialist, aber im Kapital stehen
nun mal Fakten auch wenn der freie Markt es als Ketzerei ansieht.
Sorry.
> Du bist erst zufrieden wenn es allen gleich schlecht geht?
> Es gibt nun mal immer Leute die Besser, Cleverer sind, oder
> die schlicht mehr Glück haben als andere. Deswegen kriege ich
> aber keinen Neidkomplex! Diese Leute können Vorbilder sein!
Du lebst auch in einer Gesellschaft, in der Du zum einen die
Moeglichkeit hast Dich zu veraendern und zum anderen die Schere
zwischen Arm und Reich erst am oeffnen ist. Schau mal die Einkommens
und Vermoegensverteilungen in Deutschland (von mir bevorzugte soziale
Marktwirtschaft) und den USA (freier Markt) an. Gestern habe ich hier
ein paar Schrauben gekauft. In dem Lager hingen die Listen ueber Urlaub
rum und ich habe gelesen. Unter einem Jahr beschaeftigt 3 Tage, ein
Jahr lang beschaeftigt 1 Woche, ab 2 Jahre 2 Wochen Urlaub im Jahr.
Auch das ist freier Markt. Und wenn Du so willst ist Deutschland genau
das was Du mir "es allen gleich schlecht geht" meinst.
> Soziale Verantwortung ist der Grundpfeiler einer Gesellschaft.
> Und sie gibt es noch immer in D. Und ich rede nicht für die USA!
> Und wenn du siehst was bei uns als arm Gilt, beschämst du jene
> Menschen die wirklich nichts zu essen haben und nicht wissen wie
> man über den Tag kommt!
Jetzt redest Du von Deutschland. Ersten entwickelt sich Deutschland
ziemlich fix in Richtung USA. Und nochmal die Vorteile, die in
Deutschland existieren sind nicht dank des freien Marktes da. Sonsten
zum einen wegen der >>sozialen<< Marktwirtschaft (die langsam vor die
Hunde geht) und auch, sorry, weil es Leuten in aermeren Laendern
dreckig geht. Sprich sie fuer uns fuer nen Appel und'n Ei produzieren.
Tut mir leid. Den freien Welthandel kannst Du mir nicht mit den
Verhaeltnissen in Deutschland rechtfertigen.
globalix
> Joschka ist kein Heiliger,ich bin weissgott kein grünfan, aber ich
> finde er macht seine Sache gut!
> Dein Kommentar ist bestenfalls für den Arsch.
Ob Joschka seine Sache gut macht oder nicht, darum geht es nicht. Was
weisst Du denn ueber die Leute denen die Ausreise verweigert wird? Gar
nichts, die koennen ebenso ihre Sache sehr gut machen. Es geht ums
Prinzip und wie leicht Leute "eingesperrt" werden koennen. Du siehst
Dein Kommentar ist wieder mal fuern A...
> Die Länder die du aufzählst sind natürlich Musterbeispiele für
> Demokratie und freien Handel???
Nun freier Welthandel passiert nicht nur unter Staaten, die
Musterbeispiele fuer Demokratie sind. Sondern eben auch mit solchen
Staaten und gerade dort werden die Leute weiter und staerker von dee
politisch Maechtigen ausgebeutet wenn sie damit auf dem freien
Weltmarkt so einfach Gewinne machen koennen und genau darum gehts. Uns
solls gut gehen, und wir wollen Gewinne. Das sind nun mal die
Prinzipien der freien Marktwirtschaft.
> Die Menschen in diesen Länder sind zutiefst Korrupt, die politische
> Klasse Verantwortungslos und scheissen auf ihre eigenen Bürger.
> Menschenrechte nur ein Fremdwort.
1) Wo habe ich dass neulich gelesen ... ach ja:
<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,142022,00.html>
Deutschland steht auf der weltweiten Korruptionsliste auf Platz 14. USA
auf Platz 16. Willkommen in der freien Welt.
2) Wie sieht das eigentlich mit der einhaltung der Menschenrechte in
Deutschland aus. War das nicht das Land in dem Asylanten in den
Haeusern verbrannt werden und die Menschen inklusive der Polizei
daneben stehen und zusehen?
> Freier Handel bestenfalls ein schlechter Witz!
> Doch dafür kann man nicht die Westlichen Demokratien verantwortlich
> machen, da sind die Leute schon selber schuld.
Falsch, dort wo Geld alles zaehlt (und das ist ein sehr westlich
demokratisches Prinzip) gehen viele Skrupel den Bach runter. Und gerade
dort wo Menschenleben wenig wert sind.
> Jetzt kann man drüber Streiten ob es verantwortungslos ist wenn
> Westliche Firmen in diesen Länder produzieren lassen.
> Ich denke nicht, denn die meisten dieser Firmen zahlen Löhne die
> über dem dortigen Durchschnitt liegen und tragen dadurch bei den
> Wohlstand zu heben!
Richtig. Denn diese Firmen sind nicht die Wohltaeter, als die sie sich
gerne darstellen. Es sind rein Wirtschaftliche interessen.
Und weit ueber dem Durchschnitt heist fuer ein paar Groschen im
Vergleich zu dem was sie hier zahlen muessten. Bei Arbeitsbedingungen
die nur ein klein wenig besser als unter alles Sau sind.
Aber bleiben wir mal in der freien westlichen Welt. Schau Dir mal den
Film ueber die Leiharbeiter bei Hewlett-Packard an. Dort werden die
Arbeitsbedingungen fuer die unteren Schichten hier in den USA im
steinreichen Silicon Valley gezeigt (keine Fiktion!). Ja, ja der freie
Markt bring nur Glueck und segen. Wach auf Mensch.
> Also ein echter Teppich für ein paar Dollar? Den musst du mir
> zeigen, also echte Perser sind schweineteuer!!!
Was heisst schweineteuer. 1-2 tausend fuer Wochenlange Arbeit. Von
denen ein paar Cents bei den Kindern, die die weben ankommt. Wer stellt
her und wer verdient. Das ist die doch genau die Frage auf dem freien
Markt. Ich bin kein Marxist und kein Sozialist, aber im Kapital stehen
nun mal Fakten auch wenn der freie Markt es als Ketzerei ansieht.
Sorry.
> Du bist erst zufrieden wenn es allen gleich schlecht geht?
> Es gibt nun mal immer Leute die Besser, Cleverer sind, oder
> die schlicht mehr Glück haben als andere. Deswegen kriege ich
> aber keinen Neidkomplex! Diese Leute können Vorbilder sein!
Du lebst auch in einer Gesellschaft, in der Du zum einen die
Moeglichkeit hast Dich zu veraendern und zum anderen die Schere
zwischen Arm und Reich erst am oeffnen ist. Schau mal die Einkommens
und Vermoegensverteilungen in Deutschland (von mir bevorzugte soziale
Marktwirtschaft) und den USA (freier Markt) an. Gestern habe ich hier
ein paar Schrauben gekauft. In dem Lager hingen die Listen ueber Urlaub
rum und ich habe gelesen. Unter einem Jahr beschaeftigt 3 Tage, ein
Jahr lang beschaeftigt 1 Woche, ab 2 Jahre 2 Wochen Urlaub im Jahr.
Auch das ist freier Markt. Und wenn Du so willst ist Deutschland genau
das was Du mir "es allen gleich schlecht geht" meinst.
> Soziale Verantwortung ist der Grundpfeiler einer Gesellschaft.
> Und sie gibt es noch immer in D. Und ich rede nicht für die USA!
> Und wenn du siehst was bei uns als arm Gilt, beschämst du jene
> Menschen die wirklich nichts zu essen haben und nicht wissen wie
> man über den Tag kommt!
Jetzt redest Du von Deutschland. Ersten entwickelt sich Deutschland
ziemlich fix in Richtung USA. Und nochmal die Vorteile, die in
Deutschland existieren sind nicht dank des freien Marktes da. Sonsten
zum einen wegen der >>sozialen<< Marktwirtschaft (die langsam vor die
Hunde geht) und auch, sorry, weil es Leuten in aermeren Laendern
dreckig geht. Sprich sie fuer uns fuer nen Appel und'n Ei produzieren.
Tut mir leid. Den freien Welthandel kannst Du mir nicht mit den
Verhaeltnissen in Deutschland rechtfertigen.
globalix