Re: Putin ein US-Spion?

murdock01 schrieb am 28.04.2023 16:46:

Talmex schrieb am 28.04.2023 16:32:

murdock01 schrieb am 28.04.2023 16:12:

Talmex schrieb am 28.04.2023 15:18:

murdock01 schrieb am 28.04.2023 15:07:

Talmex schrieb am 28.04.2023 13:43:

Suedseeanarchist schrieb am 28.04.2023 12:45:

Das ergäbe sich aus folgendem Schluss:
Als man den Deutschen während ihres Staatsbesuch im Weißen Haus sagte Nord Stream zu stoppen entstand Putins geheimes Interesse an einer Entkopplung deutscher Industrie von russischem Gas, um anschließend vorzugsweise wieder amerikanisches Fracking-Gas in die Leitungen zu pumpen.

Jungs, bleibt lieber bei der Geschichte mit dem Segelboot.

Biden hatte ja auch recht, der Krieg hat NS2 gestoppt oder wurde es in betrieb genommen?
Das Biden gesagt hat er sprengt NS2 ist eine reine verdrehung von Tatsachen.

Zitat Biden/CNN:
“We will bring an end to it.”
Und auf die Frage, wie er das bei einem Projekt unter deutscher Kontrolle bewerkstelligen wolle:
“I promise you. We will be able to do it.”
Ja, hast Recht, Das ist eine komplette Verdrehung der Tatsachen.
Von Sprengung hat er nichts gesagt.

Ich kann es gerne nocheinmal wiederholen:
Nordstream 2 war am Ende seit den Angriff Russlands auf die Ukraine.

Nur, weil du für zwei Sachverhalte dieselben Worte benutzt, sind sie noch lange nicht dieselben.
Das "Ende" von Nordstream 2 war eine politische Entscheidung. Diese haben es an sich, dass sie nicht endgültig sind, sondern jederzeit wieder rückgängig gemacht werden können.
Dagegen ist das "Ende" der gesprengten 3 Röhren ein nahezu endgültiges, denn die Schäden lassen sich nicht durch Rücknahme einer Entscheidung ungeschehen machen, sondern erfordern im Gegenteil einen hohen Aufwand, der zum Nutzen im Verhältnis stehen muss.

Bis auf Kubicki hat man aus der Regierung nichts zum Thema start von NS2 gehört (wenn nur aus Hinterbänklern)
Russland hat ja sogar NS1 gestoppt ist also weitergegangen als Biden angekündigt hat

Russland hat nicht NS1 gestoppt, es hat Lieferungen über NS1 gestoppt. Und auch dieser Stop ist, im Gegensatz zu einer Sprengung, keineswegs endgültig, sondern lässt sich auch mit wenig Aufwand in kürzester Zeit korrigieren.
Und bevor du mit der 2. (noch intakten) NS2-Röhre kommst: Bisher ist überhaupt nicht klar, ob das Absicht oder ein Unfall war, dass diese wahrscheinlich nicht in Mitleidenschaft gezogen wurde. Der Umstand, dass diese noch zu funktionieren scheint, ist also derzeit kein Argument für irgendwas.

Widersprechen kann ich dem nicht aber gleichzeitig gibt es halt keinerlei Belege für eine Sprengung durch die USA. Bis auf ein Motiv (welches ich ebenso für Russland finden kann) gibt es nichts.

Das ist korrekt. Belege gibt es derzeit für keine der verschiedenen Verdachtsansätze.
Angesichts der sehr langen und nachdrücklichen Ablehnung von NS2 durch die USA (die haben bereits 2017 - CAATSA und 2019 - PEESA Sanktionen gegen NS2 und Firmen, die an ihrem Bau beteiligt waren, verhängt) sowie der anderen Aktivitäten der USA auf diplomatischem Gebiet gegen NS2 seit mindestens 2015, spricht sehr viel für eine Täterschaft bzw. Beteiligung der USA. Dahingegen lassen sich russische Motive nur über Vermutungen und Interpretationen finden.
Die Motivlage spricht zumindest sehr einseitig gegen die USA.

Da kann ich jetzt dagegen widersprechen.
Durch die nicht Inbetriebnahme von NS2 hat die USA halt kein Motiv mehr (Ziel ist ja zumindest temporär erreicht)
Stattdessen riskieren Sie einen verbündeten massiv zu verstimmen.

Russland dagegen schützt Gasprom vor Schadensersatzklagen und nimmt internen politischen Gegnern verhandlungsmaße für später eine