Bobeil schrieb am 3. September 2015 19:05
> Der Film "Agora" vermittelt ein ganz gutes Stimmungsbild von dieser
> Zeit.
Äh, du willst hier behaupten, dass der Film es besser weiß als die
Historiker?
Ist das jetzt feine Ironie oder einfacher Unsinn?
> > Und hätten dumme mittelalterliche Christen diverse Werke (z.B. von
> > Al-Khwarizmi) ins Lateinisch übersetzt, dann wären sie ebenfalls
> > verlorengegangen.
> Ahja. Sagt wer?
Sagen die Leute, die wissen, dass Al-Khwarizmi ein Buch über die
indische Zahlschrift geschrieben hat (weil es eine lateinische
Übersetzung davon gibt, von deren Titel sich der Begriff
"Algorithmus" ableitet), zu dem es keine auf arabisch abgefasste
Urfassung gibt.
Wie, das wusstest du nicht?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Mordanschlag
> Die Christen bemächtigten sich der alten Philosophin,
Ist ja schön und gut, hat aber mit einer organisierten Inquisition
nichts zu tun.
https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Inquisition gab's im späten Mittelalter bis in die frühe Neuzeit.
> > > Das steht alles so im Alten Testament.
> > Bitte gibt mal an, wo im AT eine Verstümmelungsstrafe (z.B. "Hand ab"
> > bei Diebstahl, oder "rechte Hand und linker Fuß ab" bei Ungläubigen)
> > vorgeschrieben wird, und wo ein explizites Verbot von Rauschmitteln
> > steht.
> Das war so ca. zu Zeiten von Sodom und Gomorra. Noah hat sich
> besoffen die Kleider vom Leib gerissen. Lot hat besoffen seine
> Töchter geschwängert... usw.
Nochmal: Bitte gib' mal die Stellen des AT an, in denen
Verstümmelungsstrafen für irgendwelche Verbrechen abseits von
Körperverletzung/Mord (wie z.B. Diebstahl) gefordert werden.
Das ist eine einfache Frage, warum drückst du dich um eine Antwort?
> Jedenfalls, Verbote von Rauschmitteln gibt es in fast allen
> Religionen.
Auch hier: Bitte gib' mal die Stellen im AT an, in denen Rauschmittel
verboten (nicht nur von deren Genuss abgeraten, sondern unter
Strafandrohung verboten) werden.
Noch eine einfache Frage.
> Das steht der Islam nicht alleine da. Sogar die
> zugekifften Rastafarier dürfen keinen Alkohol trinken...
Im Christentum gilt, dass nichts, was in den Mund hineingeht, den
Menschen (religiös) unrein machen kann.
> Wie gesagt, soweit ich da informiert bin, hat sich Mohammend diese
> Regeln nicht selbst ausgedacht.
Nein. Er hat die Regeln aus dem arabischen Raum übernommen (mit
Verstümmelungsstrafen für Diebstahl, u.s.w.), nicht die des AT.
> Sondern hat das Alte Testament interpretiert. Und dessen Strafen
> sind schon drakonisch.
Im AT gibt es eigentlich nur zwei Strafen: Geld- und Todesstrafe, und
das Talionsprinzip (das eine OBERgrenze darstellt) bei
Körperverletzungen. Und die Hürde für die Todesstrafe ist
vergleichsweise hoch (z.B. müssen dafür zwei Zeugen gegen den
Angeklagten aussagen, und wenn sich das Zeugnis als falsch
herausstellt, sollen die Zeugen selbst hingerichtet werden).
> Ja, und wie denkst Du, ist die Kultur da hin gekommen? Das waren
> Leute, die selbst nach dem Alten Testament gelebt haben.
Äh, ne. Der Großteil des arabischen Raums hat nicht nach dem AT
gelebt, sondern bestand zu dem Zeitpunkt aus einer bunten Mischung
von Polytheisten, verschiedenen christlichen Geschmacksrichtungen und
Juden.
> selber Schwachsinn. Du hast ja vom Christentum keine Ahnung. s.u.
Sagt jemand, der einen Film als historische Quelle zitiert. Darf ich
lachen?
> Von tyrannischem Verhalten war gar nicht die Rede. Sondern nur davon,
> dass die Frau sich unter zu ordnen hat. Und zwar aus freiem Willen.
Und die Männer sind dem Herrn (und damit Christus) untergeordnet. Und
wie diese Unterordnung aussieht, hat Christus ja selbst gesagt (Mt
20,28/Mk. 10,45).
> Ephesians 5:22-24
Warum zitierst du auf Englisch?
Jetzt sag' bitte nicht, dass das Copy&Paste aus deiner
Diskussionsvorlage ist.
Ne, also so eine WallOfText kann nur vorgefertigt sein. Bitte guck'
dir mal die oben beschriebene Stelle zum Thema "Unterordnung" an. Die
Jünger waren Jesus "untergeordnet", und er hat ihnen die dreckigen
Füße gewaschen (Joh. 13, 12) und sich für sie (und den Rest der
Menschheit) hinrichten lassen.
"Herrschaft" im Sinne Jesu bedeute zu dienen, nicht sich dienen zu
lassen.
> Der Film "Agora" vermittelt ein ganz gutes Stimmungsbild von dieser
> Zeit.
Äh, du willst hier behaupten, dass der Film es besser weiß als die
Historiker?
Ist das jetzt feine Ironie oder einfacher Unsinn?
> > Und hätten dumme mittelalterliche Christen diverse Werke (z.B. von
> > Al-Khwarizmi) ins Lateinisch übersetzt, dann wären sie ebenfalls
> > verlorengegangen.
> Ahja. Sagt wer?
Sagen die Leute, die wissen, dass Al-Khwarizmi ein Buch über die
indische Zahlschrift geschrieben hat (weil es eine lateinische
Übersetzung davon gibt, von deren Titel sich der Begriff
"Algorithmus" ableitet), zu dem es keine auf arabisch abgefasste
Urfassung gibt.
Wie, das wusstest du nicht?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Mordanschlag
> Die Christen bemächtigten sich der alten Philosophin,
Ist ja schön und gut, hat aber mit einer organisierten Inquisition
nichts zu tun.
https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Inquisition gab's im späten Mittelalter bis in die frühe Neuzeit.
> > > Das steht alles so im Alten Testament.
> > Bitte gibt mal an, wo im AT eine Verstümmelungsstrafe (z.B. "Hand ab"
> > bei Diebstahl, oder "rechte Hand und linker Fuß ab" bei Ungläubigen)
> > vorgeschrieben wird, und wo ein explizites Verbot von Rauschmitteln
> > steht.
> Das war so ca. zu Zeiten von Sodom und Gomorra. Noah hat sich
> besoffen die Kleider vom Leib gerissen. Lot hat besoffen seine
> Töchter geschwängert... usw.
Nochmal: Bitte gib' mal die Stellen des AT an, in denen
Verstümmelungsstrafen für irgendwelche Verbrechen abseits von
Körperverletzung/Mord (wie z.B. Diebstahl) gefordert werden.
Das ist eine einfache Frage, warum drückst du dich um eine Antwort?
> Jedenfalls, Verbote von Rauschmitteln gibt es in fast allen
> Religionen.
Auch hier: Bitte gib' mal die Stellen im AT an, in denen Rauschmittel
verboten (nicht nur von deren Genuss abgeraten, sondern unter
Strafandrohung verboten) werden.
Noch eine einfache Frage.
> Das steht der Islam nicht alleine da. Sogar die
> zugekifften Rastafarier dürfen keinen Alkohol trinken...
Im Christentum gilt, dass nichts, was in den Mund hineingeht, den
Menschen (religiös) unrein machen kann.
> Wie gesagt, soweit ich da informiert bin, hat sich Mohammend diese
> Regeln nicht selbst ausgedacht.
Nein. Er hat die Regeln aus dem arabischen Raum übernommen (mit
Verstümmelungsstrafen für Diebstahl, u.s.w.), nicht die des AT.
> Sondern hat das Alte Testament interpretiert. Und dessen Strafen
> sind schon drakonisch.
Im AT gibt es eigentlich nur zwei Strafen: Geld- und Todesstrafe, und
das Talionsprinzip (das eine OBERgrenze darstellt) bei
Körperverletzungen. Und die Hürde für die Todesstrafe ist
vergleichsweise hoch (z.B. müssen dafür zwei Zeugen gegen den
Angeklagten aussagen, und wenn sich das Zeugnis als falsch
herausstellt, sollen die Zeugen selbst hingerichtet werden).
> Ja, und wie denkst Du, ist die Kultur da hin gekommen? Das waren
> Leute, die selbst nach dem Alten Testament gelebt haben.
Äh, ne. Der Großteil des arabischen Raums hat nicht nach dem AT
gelebt, sondern bestand zu dem Zeitpunkt aus einer bunten Mischung
von Polytheisten, verschiedenen christlichen Geschmacksrichtungen und
Juden.
> selber Schwachsinn. Du hast ja vom Christentum keine Ahnung. s.u.
Sagt jemand, der einen Film als historische Quelle zitiert. Darf ich
lachen?
> Von tyrannischem Verhalten war gar nicht die Rede. Sondern nur davon,
> dass die Frau sich unter zu ordnen hat. Und zwar aus freiem Willen.
Und die Männer sind dem Herrn (und damit Christus) untergeordnet. Und
wie diese Unterordnung aussieht, hat Christus ja selbst gesagt (Mt
20,28/Mk. 10,45).
> Ephesians 5:22-24
Warum zitierst du auf Englisch?
Jetzt sag' bitte nicht, dass das Copy&Paste aus deiner
Diskussionsvorlage ist.
Ne, also so eine WallOfText kann nur vorgefertigt sein. Bitte guck'
dir mal die oben beschriebene Stelle zum Thema "Unterordnung" an. Die
Jünger waren Jesus "untergeordnet", und er hat ihnen die dreckigen
Füße gewaschen (Joh. 13, 12) und sich für sie (und den Rest der
Menschheit) hinrichten lassen.
"Herrschaft" im Sinne Jesu bedeute zu dienen, nicht sich dienen zu
lassen.