Exoteriker schrieb am 3. September 2015 19:44
> Bobeil schrieb am 3. September 2015 19:05
> > Der Film "Agora" vermittelt ein ganz gutes Stimmungsbild von dieser
> > Zeit.
> Äh, du willst hier behaupten, dass der Film es besser weiß als die
> Historiker?
Wir können ja lange über unwichtige Details herumdiskutieren, was
genau man weiß und wie genau man es weiß.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Christen noch und nöcher Dreck am
Stecken haben. Vor allem, dass sie absolut intolerant waren und eine
religiös fundamentalistische, bildungsfeindliche,
wissenschaftsfeindliche Atmosphäre geschaffen haben. Dass sie noch
und nöcher Ungläubige auf bestialische Weise umgebracht haben.
Das geht mit Kyrill von Alexandria los, über das Benehmen der
Kreuzritter in Jerusalem (die Einheimischen waren seinerzeit
heilfroh, als sie endlich von den Moslems befreit wurden), die
Inquisition in Spanien (die ging tatsächlich erst im späten
Mittelalter los, weil vorher war Spanien ein zivilisiertes
islamisches Land), bis hin zu Galileo....
Tatsache ist jedenfalls dass lange Zeit der Islam die Rolle der
zivilisierten, weltoffenen Religion eingenommen hat.
> Ist das jetzt feine Ironie oder einfacher Unsinn?
Ich versuche einfach, Dein Niveau einzunehmen. Weil sonst kannst Du
ja nicht verstehen, wovon ich rede.
> > > Und hätten dumme mittelalterliche Christen diverse Werke (z.B. von
> > > Al-Khwarizmi) ins Lateinisch übersetzt, dann wären sie ebenfalls
> > > verlorengegangen.
> > Ahja. Sagt wer?
> Sagen die Leute, die wissen, dass Al-Khwarizmi ein Buch über die
> indische Zahlschrift geschrieben hat (weil es eine lateinische
> Übersetzung davon gibt, von deren Titel sich der Begriff
> "Algorithmus" ableitet), zu dem es keine auf arabisch abgefasste
> Urfassung gibt.
> Wie, das wusstest du nicht?
Nein wusste ich nicht. Gibt es nicht mal eine arabische Abschrift?
Jedenfalls, falls nicht: die Araber haben das nicht selbst
vernichtet, weil sie eine Inquisition gehabt hätten, und Wissenschaft
als gottlos betrachtet hätten. Sie wie im Christentum im Mittelalter
gemacht wurde.
Ich erinnere mich nicht genau, aber Bagdad wurde damals glaube ich
von den Mongolen gebrandschatzt?
Aber sich kannst Du mir das genauer erklären, wie und auf welche
Weise diese Schrift im arabischen Raum verloren ging.
> Ist ja schön und gut, hat aber mit einer organisierten Inquisition
> nichts zu tun.
Ja und? Die Philosophin war tot. Und bei Bibliothek ist weg.
Die Christen damals waren eben so ungebildet, dass sie sich eben
nicht wissenschaftlich organisiert haben, und auch nicht genau
aufgeschrieben haben, was sie gemacht haben. Weil Allah, aeh ich
meine Gott, kann es ja sowieso sehen.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
> Inquisition gab's im späten Mittelalter bis in die frühe Neuzeit.
Ja, Du kannst Dir auch alles schön definieren, und so lange
herumlabern, bis es Dir passt.
Ich gebe Dir Recht, seit dem Mittelalter gab es eine
institutionalisierte Inquisition. Die übrigens offiziell erst in den
1960er Jahren abgeschafft wurde. Teilweise abgeschafft. Ratzinger war
übrigens daran beteiligt, die Inquisition zu reformieren. Sie heißt
jetzt irgendwie anders, und im absolutistischen Vatikanstaat kann man
nach wie vor angeklagt werden, z.B. ohne das Recht zuhaben, sich
selbst zu verteidigen.
> > Das war so ca. zu Zeiten von Sodom und Gomorra. Noah hat sich
> > besoffen die Kleider vom Leib gerissen. Lot hat besoffen seine
> > Töchter geschwängert... usw.
> Nochmal: Bitte gib' mal die Stellen des AT an, in denen
> Verstümmelungsstrafen für irgendwelche Verbrechen abseits von
> Körperverletzung/Mord (wie z.B. Diebstahl) gefordert werden.
Aber selbstverständlich:
Auge um Auge, Zahn um Zahn
> Das ist eine einfache Frage, warum drückst du dich um eine Antwort?
Ja, andere Leute analysieren, das könnt Ihr Emanzen. Analysier Dich
doch erst mal selbst, andersbegabte Pflanzenfresserin!
> > Jedenfalls, Verbote von Rauschmitteln gibt es in fast allen
> > Religionen.
> Auch hier: Bitte gib' mal die Stellen im AT an, in denen Rauschmittel
> verboten (nicht nur von deren Genuss abgeraten, sondern unter
> Strafandrohung verboten) werden.
Google es Dir doch selbst.
> Noch eine einfache Frage.
Wo?
> > Das steht der Islam nicht alleine da. Sogar die
> > zugekifften Rastafarier dürfen keinen Alkohol trinken...
> Im Christentum gilt, dass nichts, was in den Mund hineingeht, den
> Menschen (religiös) unrein machen kann.
Erstens mal, der Begriff "unrein" kommt aus dem alten Testament, und
wurde von Paulus für überholt erklärt.
Und von den Katholiken wurde es noch vor wenigen Jahrzehnten als
unanständig angesehen, wenn Eheleute sich auf den Mund küssen.
Ah, Dein Unverstand wird nur noch durch Deine Borniertheit
übertroffen.
> > Wie gesagt, soweit ich da informiert bin, hat sich Mohammend diese
> > Regeln nicht selbst ausgedacht.
> Nein. Er hat die Regeln aus dem arabischen Raum übernommen (mit
> Verstümmelungsstrafen für Diebstahl, u.s.w.), nicht die des AT.
Er hat insbesondere darauf geachtet, dass seine Lehre mit den Regeln
des Alten Testaments vereinbar sind.
Und der Grund, warum Judentum und Islam seinerzeit zwei getrennte
Religionen geworden sind, hing an der Frage, ob Gott für alle da ist,
oder nur für das auserwählte Volk.
Es ist also eine unglaubliche Ignoranz, dem Islam Rassismus zu
unterstellen. Und so borniert sind heute die Emanzen, dass sie
meinen, sie wissen alles.
Die halbe Menschheit (Männer) betrachten sie als genetisch
minderwertig, aber von Rassismus schwafeln. Die Emanzen sollen doch
erst mal vor der eigenen Türe kehren!
> > Sondern hat das Alte Testament interpretiert. Und dessen Strafen
> > sind schon drakonisch.
> Im AT gibt es eigentlich nur zwei Strafen: Geld- und Todesstrafe, und
> das Talionsprinzip (das eine OBERgrenze darstellt) bei
> Körperverletzungen. Und die Hürde für die Todesstrafe ist
> vergleichsweise hoch (z.B. müssen dafür zwei Zeugen gegen den
> Angeklagten aussagen, und wenn sich das Zeugnis als falsch
> herausstellt, sollen die Zeugen selbst hingerichtet werden).
Diese Regelung mit den zwei Zeugen wurde erst sehr viel später im
Judentum eingeführt. Genauso die "Obergrenze".
Da hat man sich das alte Testament schön geredet. Zur Zeit Mohammends
wurde es jedenfalls noch nicht so gehandhabt. Und dass Maria
Magdalens Ehebruch von mehreren Zeugen auf frischer Tat beobachtet
wurde, davon ist mir jedenfalls auch nichts bekannt.
> > Ja, und wie denkst Du, ist die Kultur da hin gekommen? Das waren
> > Leute, die selbst nach dem Alten Testament gelebt haben.
> Äh, ne. Der Großteil des arabischen Raums hat nicht nach dem AT
> gelebt, sondern bestand zu dem Zeitpunkt aus einer bunten Mischung
> von Polytheisten, verschiedenen christlichen Geschmacksrichtungen und
> Juden.
Ja, aber Mohammend wollte ja genau Monotheismus machen.
> > selber Schwachsinn. Du hast ja vom Christentum keine Ahnung. s.u.
> Sagt jemand, der einen Film als historische Quelle zitiert. Darf ich
> lachen?
Du darfst eher weinen.
> > Von tyrannischem Verhalten war gar nicht die Rede. Sondern nur davon,
> > dass die Frau sich unter zu ordnen hat. Und zwar aus freiem Willen.
> Und die Männer sind dem Herrn (und damit Christus) untergeordnet. Und
> wie diese Unterordnung aussieht, hat Christus ja selbst gesagt (Mt
> 20,28/Mk. 10,45).
Genau. Jeder ist irgendwo irgendjemand untergeordnet.
Nur die Emanzen wollen sich nicht in die Gesellschaft einfügen. Fuer
Euch ist es der blanke Horror, Euch irgendwo unter zu ordnen.
Und zwar nicht nur in der Familie, sondern auch im Job. Ihr seid die
unbelehrbaren Besserwisser. Ihr lasst Euch nichts sagen. Und deswegen
verdient Ihr weniger. Deswegen gibt es den Gender Pay Gap.
Als Frau mit weiblichen Reizen währt Ihr ja eigentlich sogar im
Vorteil!
Es gibt Frauen, die können Ihren Lebensunterhalt nur dadurch
verdienen, dass sie sich hinlegen und still halten. Was für ein
Luxus!
Aber Ihr seid einfach charakterlich sowas von daneben. Ihr zerstört
die Familie. Ihr misshandelt unsere Kinder! Ihr zerstört die
Zivilisation! Ihr macht Euren Mitmenschen das Leben zur Hölle!
Echt, hört mal auf, Euch über den Islam aufzuregen! Macht es doch
selbst erst mal besser!
> > Ephesians 5:22-24
> Warum zitierst du auf Englisch?
> Jetzt sag' bitte nicht, dass das Copy&Paste aus deiner
> Diskussionsvorlage ist.
nein, habe ich Dir auf die schnelle mal zusammen gegoogelt.
Schade, dass Du kein englisch kannst. Aber naja, was kann man von
einer Emanze schon erwarten? Kannst Du Dir ja vielleicht mit Google
Translate übersetzen. Eine deutsche Bibel wird Du als Emanze ja
wahrscheinlich eh nicht haben...
> Ne, also so eine WallOfText kann nur vorgefertigt sein. Bitte guck'
> dir mal die oben beschriebene Stelle zum Thema "Unterordnung" an. Die
> Jünger waren Jesus "untergeordnet", und er hat ihnen die dreckigen
> Füße gewaschen (Joh. 13, 12) und sich für sie (und den Rest der
> Menschheit) hinrichten lassen.
Ja, und? Unterordnung ist was ganz normales. Du wirst es kaum
glauben, sogar für Männer. Selbst Jesus hat sich unter geordnet.
Freiwillig.
Nur Feministen und Islamisten haben so ein großes Problem damit, sich
unter zu ordnen.
> "Herrschaft" im Sinne Jesu bedeute zu dienen, nicht sich dienen zu
> lassen.
ja, genau. Schreib Dir das mal hinter die Ohren!
> Bobeil schrieb am 3. September 2015 19:05
> > Der Film "Agora" vermittelt ein ganz gutes Stimmungsbild von dieser
> > Zeit.
> Äh, du willst hier behaupten, dass der Film es besser weiß als die
> Historiker?
Wir können ja lange über unwichtige Details herumdiskutieren, was
genau man weiß und wie genau man es weiß.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Christen noch und nöcher Dreck am
Stecken haben. Vor allem, dass sie absolut intolerant waren und eine
religiös fundamentalistische, bildungsfeindliche,
wissenschaftsfeindliche Atmosphäre geschaffen haben. Dass sie noch
und nöcher Ungläubige auf bestialische Weise umgebracht haben.
Das geht mit Kyrill von Alexandria los, über das Benehmen der
Kreuzritter in Jerusalem (die Einheimischen waren seinerzeit
heilfroh, als sie endlich von den Moslems befreit wurden), die
Inquisition in Spanien (die ging tatsächlich erst im späten
Mittelalter los, weil vorher war Spanien ein zivilisiertes
islamisches Land), bis hin zu Galileo....
Tatsache ist jedenfalls dass lange Zeit der Islam die Rolle der
zivilisierten, weltoffenen Religion eingenommen hat.
> Ist das jetzt feine Ironie oder einfacher Unsinn?
Ich versuche einfach, Dein Niveau einzunehmen. Weil sonst kannst Du
ja nicht verstehen, wovon ich rede.
> > > Und hätten dumme mittelalterliche Christen diverse Werke (z.B. von
> > > Al-Khwarizmi) ins Lateinisch übersetzt, dann wären sie ebenfalls
> > > verlorengegangen.
> > Ahja. Sagt wer?
> Sagen die Leute, die wissen, dass Al-Khwarizmi ein Buch über die
> indische Zahlschrift geschrieben hat (weil es eine lateinische
> Übersetzung davon gibt, von deren Titel sich der Begriff
> "Algorithmus" ableitet), zu dem es keine auf arabisch abgefasste
> Urfassung gibt.
> Wie, das wusstest du nicht?
Nein wusste ich nicht. Gibt es nicht mal eine arabische Abschrift?
Jedenfalls, falls nicht: die Araber haben das nicht selbst
vernichtet, weil sie eine Inquisition gehabt hätten, und Wissenschaft
als gottlos betrachtet hätten. Sie wie im Christentum im Mittelalter
gemacht wurde.
Ich erinnere mich nicht genau, aber Bagdad wurde damals glaube ich
von den Mongolen gebrandschatzt?
Aber sich kannst Du mir das genauer erklären, wie und auf welche
Weise diese Schrift im arabischen Raum verloren ging.
> Ist ja schön und gut, hat aber mit einer organisierten Inquisition
> nichts zu tun.
Ja und? Die Philosophin war tot. Und bei Bibliothek ist weg.
Die Christen damals waren eben so ungebildet, dass sie sich eben
nicht wissenschaftlich organisiert haben, und auch nicht genau
aufgeschrieben haben, was sie gemacht haben. Weil Allah, aeh ich
meine Gott, kann es ja sowieso sehen.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
> Inquisition gab's im späten Mittelalter bis in die frühe Neuzeit.
Ja, Du kannst Dir auch alles schön definieren, und so lange
herumlabern, bis es Dir passt.
Ich gebe Dir Recht, seit dem Mittelalter gab es eine
institutionalisierte Inquisition. Die übrigens offiziell erst in den
1960er Jahren abgeschafft wurde. Teilweise abgeschafft. Ratzinger war
übrigens daran beteiligt, die Inquisition zu reformieren. Sie heißt
jetzt irgendwie anders, und im absolutistischen Vatikanstaat kann man
nach wie vor angeklagt werden, z.B. ohne das Recht zuhaben, sich
selbst zu verteidigen.
> > Das war so ca. zu Zeiten von Sodom und Gomorra. Noah hat sich
> > besoffen die Kleider vom Leib gerissen. Lot hat besoffen seine
> > Töchter geschwängert... usw.
> Nochmal: Bitte gib' mal die Stellen des AT an, in denen
> Verstümmelungsstrafen für irgendwelche Verbrechen abseits von
> Körperverletzung/Mord (wie z.B. Diebstahl) gefordert werden.
Aber selbstverständlich:
Auge um Auge, Zahn um Zahn
> Das ist eine einfache Frage, warum drückst du dich um eine Antwort?
Ja, andere Leute analysieren, das könnt Ihr Emanzen. Analysier Dich
doch erst mal selbst, andersbegabte Pflanzenfresserin!
> > Jedenfalls, Verbote von Rauschmitteln gibt es in fast allen
> > Religionen.
> Auch hier: Bitte gib' mal die Stellen im AT an, in denen Rauschmittel
> verboten (nicht nur von deren Genuss abgeraten, sondern unter
> Strafandrohung verboten) werden.
Google es Dir doch selbst.
> Noch eine einfache Frage.
Wo?
> > Das steht der Islam nicht alleine da. Sogar die
> > zugekifften Rastafarier dürfen keinen Alkohol trinken...
> Im Christentum gilt, dass nichts, was in den Mund hineingeht, den
> Menschen (religiös) unrein machen kann.
Erstens mal, der Begriff "unrein" kommt aus dem alten Testament, und
wurde von Paulus für überholt erklärt.
Und von den Katholiken wurde es noch vor wenigen Jahrzehnten als
unanständig angesehen, wenn Eheleute sich auf den Mund küssen.
Ah, Dein Unverstand wird nur noch durch Deine Borniertheit
übertroffen.
> > Wie gesagt, soweit ich da informiert bin, hat sich Mohammend diese
> > Regeln nicht selbst ausgedacht.
> Nein. Er hat die Regeln aus dem arabischen Raum übernommen (mit
> Verstümmelungsstrafen für Diebstahl, u.s.w.), nicht die des AT.
Er hat insbesondere darauf geachtet, dass seine Lehre mit den Regeln
des Alten Testaments vereinbar sind.
Und der Grund, warum Judentum und Islam seinerzeit zwei getrennte
Religionen geworden sind, hing an der Frage, ob Gott für alle da ist,
oder nur für das auserwählte Volk.
Es ist also eine unglaubliche Ignoranz, dem Islam Rassismus zu
unterstellen. Und so borniert sind heute die Emanzen, dass sie
meinen, sie wissen alles.
Die halbe Menschheit (Männer) betrachten sie als genetisch
minderwertig, aber von Rassismus schwafeln. Die Emanzen sollen doch
erst mal vor der eigenen Türe kehren!
> > Sondern hat das Alte Testament interpretiert. Und dessen Strafen
> > sind schon drakonisch.
> Im AT gibt es eigentlich nur zwei Strafen: Geld- und Todesstrafe, und
> das Talionsprinzip (das eine OBERgrenze darstellt) bei
> Körperverletzungen. Und die Hürde für die Todesstrafe ist
> vergleichsweise hoch (z.B. müssen dafür zwei Zeugen gegen den
> Angeklagten aussagen, und wenn sich das Zeugnis als falsch
> herausstellt, sollen die Zeugen selbst hingerichtet werden).
Diese Regelung mit den zwei Zeugen wurde erst sehr viel später im
Judentum eingeführt. Genauso die "Obergrenze".
Da hat man sich das alte Testament schön geredet. Zur Zeit Mohammends
wurde es jedenfalls noch nicht so gehandhabt. Und dass Maria
Magdalens Ehebruch von mehreren Zeugen auf frischer Tat beobachtet
wurde, davon ist mir jedenfalls auch nichts bekannt.
> > Ja, und wie denkst Du, ist die Kultur da hin gekommen? Das waren
> > Leute, die selbst nach dem Alten Testament gelebt haben.
> Äh, ne. Der Großteil des arabischen Raums hat nicht nach dem AT
> gelebt, sondern bestand zu dem Zeitpunkt aus einer bunten Mischung
> von Polytheisten, verschiedenen christlichen Geschmacksrichtungen und
> Juden.
Ja, aber Mohammend wollte ja genau Monotheismus machen.
> > selber Schwachsinn. Du hast ja vom Christentum keine Ahnung. s.u.
> Sagt jemand, der einen Film als historische Quelle zitiert. Darf ich
> lachen?
Du darfst eher weinen.
> > Von tyrannischem Verhalten war gar nicht die Rede. Sondern nur davon,
> > dass die Frau sich unter zu ordnen hat. Und zwar aus freiem Willen.
> Und die Männer sind dem Herrn (und damit Christus) untergeordnet. Und
> wie diese Unterordnung aussieht, hat Christus ja selbst gesagt (Mt
> 20,28/Mk. 10,45).
Genau. Jeder ist irgendwo irgendjemand untergeordnet.
Nur die Emanzen wollen sich nicht in die Gesellschaft einfügen. Fuer
Euch ist es der blanke Horror, Euch irgendwo unter zu ordnen.
Und zwar nicht nur in der Familie, sondern auch im Job. Ihr seid die
unbelehrbaren Besserwisser. Ihr lasst Euch nichts sagen. Und deswegen
verdient Ihr weniger. Deswegen gibt es den Gender Pay Gap.
Als Frau mit weiblichen Reizen währt Ihr ja eigentlich sogar im
Vorteil!
Es gibt Frauen, die können Ihren Lebensunterhalt nur dadurch
verdienen, dass sie sich hinlegen und still halten. Was für ein
Luxus!
Aber Ihr seid einfach charakterlich sowas von daneben. Ihr zerstört
die Familie. Ihr misshandelt unsere Kinder! Ihr zerstört die
Zivilisation! Ihr macht Euren Mitmenschen das Leben zur Hölle!
Echt, hört mal auf, Euch über den Islam aufzuregen! Macht es doch
selbst erst mal besser!
> > Ephesians 5:22-24
> Warum zitierst du auf Englisch?
> Jetzt sag' bitte nicht, dass das Copy&Paste aus deiner
> Diskussionsvorlage ist.
nein, habe ich Dir auf die schnelle mal zusammen gegoogelt.
Schade, dass Du kein englisch kannst. Aber naja, was kann man von
einer Emanze schon erwarten? Kannst Du Dir ja vielleicht mit Google
Translate übersetzen. Eine deutsche Bibel wird Du als Emanze ja
wahrscheinlich eh nicht haben...
> Ne, also so eine WallOfText kann nur vorgefertigt sein. Bitte guck'
> dir mal die oben beschriebene Stelle zum Thema "Unterordnung" an. Die
> Jünger waren Jesus "untergeordnet", und er hat ihnen die dreckigen
> Füße gewaschen (Joh. 13, 12) und sich für sie (und den Rest der
> Menschheit) hinrichten lassen.
Ja, und? Unterordnung ist was ganz normales. Du wirst es kaum
glauben, sogar für Männer. Selbst Jesus hat sich unter geordnet.
Freiwillig.
Nur Feministen und Islamisten haben so ein großes Problem damit, sich
unter zu ordnen.
> "Herrschaft" im Sinne Jesu bedeute zu dienen, nicht sich dienen zu
> lassen.
ja, genau. Schreib Dir das mal hinter die Ohren!