oldman123 schrieb am 16.12.2022 19:33:
Zirkon schrieb am 16.12.2022 15:21:
...
Russland hat damit jedes Vertrauen verspielt. Jedes Land kann das nächste Opfer sein.
Si vis pacem para bellum.Jedes Land könnte das nächste Opfer sein?
An welche/s der gut 190 Länder denkst du da?Anderen Floristen sind der Meinung: Wenn "wir" nicht aufpassen, steht der Russe bald vor/in Berlin. Das wäre schon eine maßlose, unmögliche Ambition, dass die Russen nicht bewältigen können.
Russland reicht "erst einmal" die Ukraine, vorher Teile von Moldawien, Teile von Georgien und eine seit 1961 nicht geänderte Militärdoktrin.
Mal schauen was Peter der Große noch so für Gebiete "zurück geholt" hat, die ihm ja schon gehörten.
Die schaffen es ja nicht mal kompakt bis zum Dnepr vorzustoßen zu halten und zu sichern und etwa 1/3 der Ukraine zu besetzen. Wie wollen die dann ein europäisches Land der NATO in Europa überfallen?
Teschetschenien wurde auch erst nicht "geschafft" und dann schlicht zerlegt.
Außerdem hat die NATO ein geschlossenes Verteidigungsband von der Ostsee bis zur Türkei (Grenze zu Georgien) und Schweden ist zwar blockfrei, aber von der NATO seit den 60ern in der Planung im "Verteidigungsfall" involviert.
Und bekommt jetzt noch mehr - obwohl Russland ja keine "Nato-Grenzen" will.
So was aber auch.
Türkei, Rumänien und Bulgarien können das Schwarze Meer blockieren. Türkei und Griechenland den östlichen Teil des Mittelmeer.
Estland, Litauen, Lettland, Polen, Deutschland, Dänemark und Norwegen als "Torwächter" beherrschen die Ostsee. Schon jetzt sind NATO Truppen in den baltischen Ländern. Eine Stationierung von Waffen für Seeziele dürfte also kein Problem sein. In den anderen Ländern schon gar nicht. Die Baltische Flotte ist nur reine Symbolik.Vom Süden Richtung Rumänien? Rumänien als zweitstärkste Armee der "Ostfrontnatoländer"? Pah. Im Norden können sie vielleicht noch die Balten überrollen. Bei dem stärksten "Ostfrontnatoland" Polen ist dann Schluss.
Hier noch mal gern der vergleich Militärstärke von NATO und Russland im Jahr 2022
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/379080/umfrage/vergleich-des-militaers-der-nato-und-russlands/
Tja, trotz Deiner zum größten Teil richtigen Beschreibung, die RF hat trotzdem die Ukraine, den größten Staat Europas überfallen.
Also bleiben noch Georgien und Aserbaidschan und Armenien. Heim ins Reich holen? Vielleicht wenn der Ukrainekrieg beendet ist und die Russen sich nach 3 Jahren militärisch erholt haben aber wirtschaftlich ziemlich abgewrackt sind?
Kasachstan, das 4,2 mal größer ist als die Ukraine und 7,6 mal größer als Deutschland?
Wenn Kasachstan überrollt ist weiter nach Süden um in Usbekistan und Kirgisien einzufallen?
Das sind "Verbündete", hier muss der Kreml tatsächlich aufpassen dass es auch Verbündete bleiben.
Jedes Land könnte das nächste Opfer sein?
Im Nahen und Mittleren Osten oder sonst wo in Asien, Nordafrika,...?
Die Russen hätten dann nur eine minimale Chance, wenn das zu überfallende Land etwa ein Kräfteverhältnis von USA/NATO zu Vietnam 1965, Libanon 1982, Grenada, Panama, Irak 1990, Afghanistan 2001, Irak 2003 hätten.Ein bisschen Realitätsinn wäre hilfreicher als platte nichtssagende Bemerkungen.
Es sei denn, du könntest ein realistisches Szenario darstellen, welchen Land die Russen siegreich erobern könnten.Suche dir mal zur "Beweisführung" ein Land aus.
https://www.google.com/maps/place/Kasachstan/@50.0315284,57.9262478,3.45z/data=!4m5!3m4!1s0x38a91007ecfca947:0x5f7b842fe4b30e1b!8m2!3d48.019573!4d66.923684
Si vis pacem para bellum.
Soweit ich mich nicht irre, haben Länder mehr oder weniger massive aufgerüstet um einen Krieg zu beginnen und nicht um sich zu verteidigen.
Schlage vor Du erzählst das in einem diplomatischen Gespräch dem Kreml.
Was "verteidigt" denn Russland gerade in der Ukraine?
Ukrainische Staatsbürger foltern, morden, vergewaltigen, deportieren, zerbomben, klauen nennst Du Verteidigung?
Gegen Größenwahn ist auch die beste Abrüstung nutzlos.
Wären die baltischen Staaten, Polen, Teschechien, Slowakei nicht in der Nato wären diese Staaten schon wieder von Russland besetzt.
Von Polen ist nicht weit bis nach Berlin.
Auch 1939 hat niemand mit einem solchen Krieg gerechnet.
Da gab es auch schon solche Rüstungsrechnungen, die Du oben aufgeführt hast.