Engine_of_Aggression schrieb am 14. Februar 2002 19:39
> TotoDH schrieb am 14. Februar 2002 18:57
> > Solange die einen Platz haben, an dem zu finden ist, *wo* sie
> > suchen
> > müssen sind newsgroups immer eine Möglichkeit von vielen.
>
> Da wirds aber erst Recht problematisch. Reine Textgruppen ohne
> illegale
> Bilder wären dem Gesetz nach nicht illegal.
"Reine Textgruppen" sind Sache der Netiquette, auch die Anhängsel sind
Texte, wenn auch kodiert. Spammer, die in x-beliebige Gruppen
thumbnails (und größeres) posten gibt's immer wieder.
>
> Nach dem Hamburger Richterspruch muss man sich bestenfalls von
> gesetzten Links distanzieren.
In news??? :-))))
> Demzufolge wären auch Diskussionen unter Kinderschützern
> problematisch,
> wenn sie sich beschweren, dass in Tschechien oder Thailand so viel
> Kindersex möglich ist. Man könnte sowas auch als Tarndiskussion von
> Pädophilen auffassen, die sich gerade Tips geben, wo man noch
> unproblematisch hingehen kann! Solche 'Tips' kommen bisweilen sogar
> im TV (letzte Sendung bei VOX mit Detlew Drewes, mit versteckter
> Kamera
> gefilmt zum Beweis, wie schnell man an eine 13jährige Prostituierte
> in Tschechien dran kommt).
Problematisch ist nur, was sich zur Person zurückverfolgen lässt - wenn
jemand problematisches diskutiert, sollte er sich rechtzeitig über
anonymes Posting informieren. Wenn es groups gibt, in denen ständig
KiPo gepostet wird, ist das nur so zu deuten, dass die Poster eben
nicht direkt verfolgt werden können und stattdessen versucht wird,
diesen Leuten das Posten zu erschweren. So lange es newsserver gibt,
die im Header nicht alle Daten des Posters aufführen oder eben anonyme
Schnittstellen, gibt es kein wirkungsvolles Mittel - und Anonymität
generell anzuschaffen hat eben auch äußerst unwillkommene
Nebenwirkungen. Zensur generell ist nicht die Lösung eines Problems,
sondern nur eine Form der Verdrängung.
> > > > Auf diese Weise lassen sich schliesslich auch
> > > > die letzten freien Möglichkeiten der Diskussion
> > > > beseitigen.
>
> > > Nein; da muss noch mehr passieren; Foren schließen, Chats
> > > schließen, Messenger killen, P2P-Software aushebeln.
>
> > newsgroups sind nach wie vor ein (in meinen Augen der beste) Weg
> > zur
> > anonymen Diskussion, dafür gibt es genügend Schnittstellen mail->
> > newsgroup oder anonyme postingmöglichkeiten.
>
> Zur anonymen Diskussion ja. Aber die wenigen wirklichen anonymen
> Interfaces wie Remailler akzeptieren keine Attachments. Von daher
> verstehe ich die Aufregung nicht, wieso es nicht reicht, den
> einzelnen Postern nachzugehen.
Weil es anscheinend genügend newsserver gibt, die anonyme postings
gestatten. Es ist doch davon auszugehen, dass in jeder auch nur
entfernt nach KiPo "riechenden" newsgroup dutzende von Polizisten
mitlesen oder auch posten - schon um die Trottel zu fangen, die auf
Kontakte per email oder chat oder ... eingehen. Wenn es reale Mittel
gäbe, jeden Poster zu identifizieren wären die Gruppen sauber (und der
Austausch würde andere Wege nehmen).
> > > > Ich bin gespannt, wann und mit welchen Argumenten
> > > > gegen die warez-, mp3- und filmbezogenen newsgroups
> > > > vorgegangen werden wird.
>
> > > Newsgroups eignen sich nicht zum Dateitausch. Und das was die
> > > Lizenzinhaber (noch) am meisten stört ist der unkontrollierbare
> > > Austausch über P2P.
>
> > Hihihi - natürlich lässt sich nicht ein bestimmter Titel suchen,
> > aber
> > mit etwas Geduld und netiquette rennt einem auf guten Servern
> genug
> > über'n Weg. Wenn ich mich für P2P-untypische Sachen wie
> > brasilianische,
> > chinesische o.ä. Musik interessiere, sind newsgroups das Mittel
> der
> > Wahl. Bob Dylan oder Beatles mit allen bootlegs und anderen
> > Schnuckelchen ...
>
> Da musst Du aber dann je nach retention time jeden Tag dran hängen,
> ob gerade der von Dir gesuchte Song kommt. Wer meint so viel Zeit zu
> haben ...
Meine "Philosophie" ist anders - wenn was interessantes vorbeikommt,
nehme ich es mit, nach speziellen Titeln zu suchen ist unsinnig. Woher
soll ich bei mir völlig unbekannten Gruppen und Titeln wissen, wie sie
klingen - die Rate an totalem "Ausschuss" ist aber relativ gering, da
die Musikrichtungen in den Gruppen gut abgebildet sind.
> Oder Du hast eine grosse Festplatte und Flatrate und lädst alles
> automatisch herunter, um es dann hinterher fast alles wieder zu
> löschen, bis auf die 'Gold-Nuggets', die Du aus dem Yukon gefischt
> hast. Für die Festplatten könnte man sich die Songs übrigens auch
> direkt kaufen ;-)
Das würde stimmen, wenn es um den üblichen Pop-Müll geht, der mir bei
P2P begegnete.
> Nein, das ist keine Kritik. Macht es wie Ihr wollt :)
Sowieso :-)
TotoDH
> TotoDH schrieb am 14. Februar 2002 18:57
> > Solange die einen Platz haben, an dem zu finden ist, *wo* sie
> > suchen
> > müssen sind newsgroups immer eine Möglichkeit von vielen.
>
> Da wirds aber erst Recht problematisch. Reine Textgruppen ohne
> illegale
> Bilder wären dem Gesetz nach nicht illegal.
"Reine Textgruppen" sind Sache der Netiquette, auch die Anhängsel sind
Texte, wenn auch kodiert. Spammer, die in x-beliebige Gruppen
thumbnails (und größeres) posten gibt's immer wieder.
>
> Nach dem Hamburger Richterspruch muss man sich bestenfalls von
> gesetzten Links distanzieren.
In news??? :-))))
> Demzufolge wären auch Diskussionen unter Kinderschützern
> problematisch,
> wenn sie sich beschweren, dass in Tschechien oder Thailand so viel
> Kindersex möglich ist. Man könnte sowas auch als Tarndiskussion von
> Pädophilen auffassen, die sich gerade Tips geben, wo man noch
> unproblematisch hingehen kann! Solche 'Tips' kommen bisweilen sogar
> im TV (letzte Sendung bei VOX mit Detlew Drewes, mit versteckter
> Kamera
> gefilmt zum Beweis, wie schnell man an eine 13jährige Prostituierte
> in Tschechien dran kommt).
Problematisch ist nur, was sich zur Person zurückverfolgen lässt - wenn
jemand problematisches diskutiert, sollte er sich rechtzeitig über
anonymes Posting informieren. Wenn es groups gibt, in denen ständig
KiPo gepostet wird, ist das nur so zu deuten, dass die Poster eben
nicht direkt verfolgt werden können und stattdessen versucht wird,
diesen Leuten das Posten zu erschweren. So lange es newsserver gibt,
die im Header nicht alle Daten des Posters aufführen oder eben anonyme
Schnittstellen, gibt es kein wirkungsvolles Mittel - und Anonymität
generell anzuschaffen hat eben auch äußerst unwillkommene
Nebenwirkungen. Zensur generell ist nicht die Lösung eines Problems,
sondern nur eine Form der Verdrängung.
> > > > Auf diese Weise lassen sich schliesslich auch
> > > > die letzten freien Möglichkeiten der Diskussion
> > > > beseitigen.
>
> > > Nein; da muss noch mehr passieren; Foren schließen, Chats
> > > schließen, Messenger killen, P2P-Software aushebeln.
>
> > newsgroups sind nach wie vor ein (in meinen Augen der beste) Weg
> > zur
> > anonymen Diskussion, dafür gibt es genügend Schnittstellen mail->
> > newsgroup oder anonyme postingmöglichkeiten.
>
> Zur anonymen Diskussion ja. Aber die wenigen wirklichen anonymen
> Interfaces wie Remailler akzeptieren keine Attachments. Von daher
> verstehe ich die Aufregung nicht, wieso es nicht reicht, den
> einzelnen Postern nachzugehen.
Weil es anscheinend genügend newsserver gibt, die anonyme postings
gestatten. Es ist doch davon auszugehen, dass in jeder auch nur
entfernt nach KiPo "riechenden" newsgroup dutzende von Polizisten
mitlesen oder auch posten - schon um die Trottel zu fangen, die auf
Kontakte per email oder chat oder ... eingehen. Wenn es reale Mittel
gäbe, jeden Poster zu identifizieren wären die Gruppen sauber (und der
Austausch würde andere Wege nehmen).
> > > > Ich bin gespannt, wann und mit welchen Argumenten
> > > > gegen die warez-, mp3- und filmbezogenen newsgroups
> > > > vorgegangen werden wird.
>
> > > Newsgroups eignen sich nicht zum Dateitausch. Und das was die
> > > Lizenzinhaber (noch) am meisten stört ist der unkontrollierbare
> > > Austausch über P2P.
>
> > Hihihi - natürlich lässt sich nicht ein bestimmter Titel suchen,
> > aber
> > mit etwas Geduld und netiquette rennt einem auf guten Servern
> genug
> > über'n Weg. Wenn ich mich für P2P-untypische Sachen wie
> > brasilianische,
> > chinesische o.ä. Musik interessiere, sind newsgroups das Mittel
> der
> > Wahl. Bob Dylan oder Beatles mit allen bootlegs und anderen
> > Schnuckelchen ...
>
> Da musst Du aber dann je nach retention time jeden Tag dran hängen,
> ob gerade der von Dir gesuchte Song kommt. Wer meint so viel Zeit zu
> haben ...
Meine "Philosophie" ist anders - wenn was interessantes vorbeikommt,
nehme ich es mit, nach speziellen Titeln zu suchen ist unsinnig. Woher
soll ich bei mir völlig unbekannten Gruppen und Titeln wissen, wie sie
klingen - die Rate an totalem "Ausschuss" ist aber relativ gering, da
die Musikrichtungen in den Gruppen gut abgebildet sind.
> Oder Du hast eine grosse Festplatte und Flatrate und lädst alles
> automatisch herunter, um es dann hinterher fast alles wieder zu
> löschen, bis auf die 'Gold-Nuggets', die Du aus dem Yukon gefischt
> hast. Für die Festplatten könnte man sich die Songs übrigens auch
> direkt kaufen ;-)
Das würde stimmen, wenn es um den üblichen Pop-Müll geht, der mir bei
P2P begegnete.
> Nein, das ist keine Kritik. Macht es wie Ihr wollt :)
Sowieso :-)
TotoDH