Re: Zur NATO

DasWoelfchen schrieb am 10.10.2024 23:35:

besserhoch3 schrieb am 10.10.2024 20:19:

DasWoelfchen schrieb am 10.10.2024 19:01:

viel Text

Lass es dir von einem Zeitzeugen noch mal erklären:
https://www.youtube.com/watch?v=NnVVpsCH_AE
(Horst Teltschik )

So und jetzt noch Gorbatschow selbst und der ehem. Verteidigungsminister der UdSSR:
https://www.youtube.com/watch?v=ZSzucTSI2s8

Weder Vertrag noch Verhandlungen gingen über die ex-DDR nach Osten hinaus!
Glaubst du immer noch nicht? Warum sollte Gorbatschow lügen?

Deine andere "Zitate" beziehen sich nicht auf dem 2+4-Vertrag!

Alle Zitate die ich gebracht habe stammen genau aus den Gesprächen rund um die deutsche Wiedervereinigung und den 2+4 Vertrag. Es handelt sich bei den Dokumenten um offizielle diplomatische Akten und Korrespondenz, die während der Gespräche angefertigt wurden.

So kann man diesen Dokumenten auch entnehmen, was der US Außenminister James Baker zu seinen sowjetischen Amtskollegen Schewardnaze wörtlich sagte:

And the last point. NATO is the mechanism for securing the U S presence in Europe If NATO is liquidated, there will be no such mechanism in Europe. We understand that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO's present military jurisdiction will spread in an eastern direction.
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Wenn die Vereinigten Staaten ihre Präsenz in Deutschland im Rahmen der NATO beibehalten, wird sich der Bereich der derzeitigen militärischen Zuständigkeit der NATO keinen Zoll in Richtung Osten ausdehnen.
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We believe that consultations and discussions within the framework of the "two + four" mechanism should guarantee that Germany's unification will not lead to NATO's military organization spreading to the east.
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Die Wiedervereinigung Deutschlands wird nicht dazu führen, dass sich die militärische Organisation der NATO nach Osten ausbreitet.

https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between
(Seite 5)

Wenn man sinnentstellend wichtige Teile der Übersetzung weg lässt ist das schon ziemlich frech. Die Übersetzung ist:

„Wir glauben, dass Konsultationen und Diskussionen im Rahmen des „Zwei-plus-Vier“-Mechanismus gewährleisten sollten, dass die Wiedervereinigung Deutschlands nicht dazu führt, dass sich die militärische Organisation der NATO nach Ost(-Deutschland) ausbreitet.“

Kann man auch mit "... der NATO in den Osten (von Deutschland) ausbreitet." übersetzen

Übergeordneter Kontext sind die 2+4 Gespräche - es geht also um die Rolle der NATO in Westdeutschland und Ostdeutschland. Mit "East" ist damit "East Germany" gemeint - was bei der Liebe der Amerikaner zu Abkürzungen durchaus plausibel ist.

Das Schicksal der osteuropäischen Länder im Warschauer Pakt war zu keinem Zeitpunkt Teil der 2+4 Gespräche - oder kannst Du das Gegenteil durch Dokumente beweisen?

Und die Nichtausbreitung der NATO in die Ex DDR macht auch Sinn, weil man keine Vermischung von NATO Truppen mit den sowjetischen Truppen in Ostdeutschland wollte (die da bis 1994 waren)