fuckup2 schrieb am 18.02.2023 15:07:
Stephan Geue schrieb am 18.02.2023 12:56:
Der Krieg begann also aus NATO Sicht 2014. Ein Krieg ist es ganz klar seit dem Start der ukrainischen Anti-Terror-Operation am 14.04.2014, die von der Post-Maidan Übergangsregierung beschlossen wurde - noch vor den Parlaments- (26.10.) und Präsidentschaftswahlen (25.05.) 2014.
Im Rahmen der ATO wurde dann militärisch gegen die eigene Bevölkerung vorgegangen, was ca. 14.000 Tote insgesamt und ca. 3.500 tote Zivilisten zur Folge hatte.Was die Frage aufwirft, ob die ATO nicht vielmehr eine TO war.
Die Abwehr der Russischen Armee nach deren Einmarsch ist für Dich Terror?.
Du hast doch bestimmt Quellen dazu, dass noch vor der ATO russische Truppen in der Ostukraine waren.
Der erste Bericht der OSZE über eine handvoll russischer Truppen, die ein Waffendepot bewachen stammt vom 03.08.2015.
https://www.osce.org/ukraine-smm/175736
Der Chef der OSZE Mission hat in einem Interview 2018 folgendes zu Protokoll gegeben:
AH: If the question is what we have seen on the ground, we would not see direct evidence. But we have seen convoys leaving and entering Ukraine on dirt roads in the middle of the night, in areas where there is no official crossing. In one border area, we’ve also made this public, including some footage we have put out. We have seen specific types of weapons that we have described in detail, including electronic warfare equipment. We have spoken to prisoners taken by the Ukrainian forces who claim to be members of the Russian armed forces fighting on rotation in Ukraine. We have seen men with the insignia of the Russian Federation, but you can buy this jacket anywhere. We have also seen the insignia of Germany, Spain, and others—but also of the Russians.
https://web.archive.org/web/20181025173036/https://foreignpolicy.com/2018/10/25/counting-the-dead-in-europes-forgotten-war-ukraine-conflict-donbass-osce/
Da steht aber auch nichts zum Zeitpunkt über den er spricht.
Interessanterweise befanden sich aber bereits im März 2014 rund 400 Söldner von Academi aka Blackwater auf Seiten der Ukrainer.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
Als bewaffnete Euromaidankämpfer staatliche Gebäude einnahmen und die ukrainische Polizei hart dagegen vorging, wurde im Westen noch von repressiven Maßnahmen der ukrainischen Regierung gesprochen. Als die Antimaidankämpfer bewaffnet staatliche Gebäude einnahmen und die neue ukrainische Regierung nicht die Polizei sondern gleich das Militär entsandte, wurde das im Westen als völlig normal hingnommen.