linuxbastler schrieb am 17.02.2023 10:56:
Pearphidae schrieb am 17.02.2023 08:51:
linuxbastler schrieb am 17.02.2023 04:57:
Flintix schrieb am 17.02.2023 01:40:
Welche konkreten Schritte wurden den 2021 eingeleitet um die Ukraine in die NATO aufzunehmen?
Das ist tatsaechlich ein aus der Kriegstreiberecke oft als Argument vorgebrachter "Fakt" im Sinne von "Niemand hatte vor, eine Mauer zu bauen.".
Ja, der hinterlistige Kriegstreiber Russland hatte den Mauerbau initiiert.
Im Nachhinein kein optimales Beispiel, weil es mit Ost/West-Konflikt zu tun hatte. Knackpunkt ist das "Wir machen ja gar nix!" der USA, waehrend die Ukraine bereits in die NATO schlitterte.
Die Ukrainer haben gut gewählt, indem sie ihren Streitkräften zur russischen Grundausbildung eine Zusatzatzausbildung bei der NATO angedeihen lassen.
Trotzdem ist das doch aber als Frage vorgebracht eine sinnvolle Sache - die auch gute Antworten provoziert hat.
Und genauso viele blödsinnige Antworten.
Der Artikel klingt irgendwie als ob der NATO Beitritt der Ukraine kurz bevor Stand, davon war die Ukraine aber genauso weit entfernt wie die Jahre davor, oder hab ich was verpasst?
Wieso bekommt der/die dafuer rot? Diese "De-facto NATO membership" durch Ausbildung, Beratung, Aufruestung durch NATO wird meiner Ansicht nach viel zu selten öffentlich thematisiert.
Weil es Quatsch ist?
Reden Sie eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine lieber nicht herbei, wenn sie nicht wollen, dass morgen früh NATO-Truppen an der Frontlinie in der Ukraine auffahren.Es ist nicht Quatsch - das ist so passiert! Und es wird in reichweitenstarken Medien konsequent ausgeblendet. Die Ukraine näherte sich seit 2014 immer weiter der NATO an - wenn auch nicht auf dem Papier.
Na, DAS ist jetzt aber getunter Quatsch im Geschwindigkeitsrausch.
Die NATO hat mit vielen Ländern freundschaftliche Verträge, hält sogar seit vielen Jahren Manöver gemeinsam mit Finnland und Schweden ab, ohne dass dadurch eine Mitgliedschaft von denen in Erwägung gezogen wurde. Erst die Brutalität der Russen hat die beiden nordischen Länder veranlasst, Zuflucht bei der NATO zu suchen.
Und wenn man diese Information nicht hat, fällt es wesentlich leichter, Russland als einzigen Bösewicht zu sehen und nicht als einen Staat, der von einer gegnerischen Macht eingekreist wird und mit dem Rücken zur Wand steht.
Da haben Sie aber eine tolle "Information". Binden Sie sich einfach den Bären wieder runter und versuchen Sie künftig, nicht alles was klimpert, für bare Münze zu nehmen.
Und bei der Bewertung der NATO-Annäherung ist es völlig unerheblich, ob ein Anwalt/Völkerrechtler/... sagt "Aufrüstung ist OK, solange die Ukraine keine Unterschrift unter eine Beitrittsurkunde setzt.". Wenn die Militärmacht daneben sich davon bedroht fühlt, dann kracht es halt trotzdem irgendwann - auch wenn die Lunte 14 Jahre lang brennt.
Auch Unsinn. Die Amis dulden seit ewigen Zeiten die russische Beeinflussung auf Kuba (solange die dort nicht wieder versuchen heimlich A-Bomben zu stationieren), ohne dort gleich militärisch alles platt zu machen. Oder glauben Sie, die USA finden das beruhigend?
Gleiches gilt für die Ukraine. Den Russen mag nicht gefallen, mit wem sich ihr Nachbar verbündet, eine Freundschaft mit NATO oder EU ist jedoch keine Bedrohung für einen Dritten. Das weiß Putin sehr genau. Glauben Sie einfach nicht blind, was Putinisten behaupten. In der russischen Kultur ist es eine völlige Normalität, dass sich alle gegenseitig anlügen. Das sollten Sie wissen, ehe Sie den Worten eines Russen glauben.
Wünschen wir uns nicht eigentlich mehr Diskussion über dieses Thema und haben etwas gegen die Alternative ("Du hinterfragst etwas, also bist Du $X-Versteher!")?
Wenn denn die Putin-Freunde in Deutschland mal wirklich hinterfragen würden!
Dann würden ihnen die Glubscher rauskullern vor Schreck und sie sich bis nach China in die Erde buddeln vor Scham darüber, für welchen Dreck sie sich vor den Karren haben spannen lassen. Bis jetzt verwechseln sie noch immer Diskussion mit der Verbreitung von Desinformation. Widerlegt man ihren Käse mit echten Fakten, weigern sie sich dies zur Kenntnis zu nehmen und eröffnen hier gleich wieder einen neuen Thread mit den gleichen falschen Fakten.Zu "Putin-Freunde":
Ich habe privat mit zahllosen Idealisten (-> Grünen-Wähler) als auch mit Realisten (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Realismus_(Internationale_Beziehungen) ) zu tun. Die Fronten sind massiv verhärtet und spalten Familien. Was mir dabei auffällt ist, das unter den Realisten kein einziger Putin-"Fan" ist - nicht einer! Die Zuordnung ist eher so: Idealisten: Putin=böse/Hitler/... , Realisten: "Putin=Figur in einem strategischen Spiel".
Ihr persönlicher Freundeskreis ist kein diskussionsfähiger Fakt. Andere "Freundeskreise" sind ganz anders. Als Figur in einem SPIEL, kann man Putin ganz sicher nicht bezeichnen, denn lustig ist der Angriff auf die Ukraine absolut gar nicht.
Und dann: Was hat das mit meiner Frage zu tun? Flintix hat in ordentlichem Ton gefragt, was es mit dem NATO-Beitritt auf sich hatte. Zum Zeitpunkt meines Posts hatte er zwei gute Antworten bekommen. So stelle ich mir Diskussion vor. Wo war da eine Desinformation?
Er hatte Ihren ersten Beitrag bereits in Frage gestellt. Sie haben ihm mit Desinformation geantwortet, die ich in meiner ersten Antwort genauso freundlich widerlegte, wie jetzt auch wieder. Oder haben Sie ein generelles Problem mit faktenbasierten Meinungen?