Frieder schrieb am 07.10.2023 00:42:
auf_der_hut schrieb am 06.10.2023 21:55:
Danke für den Link. Spannend das nochmal schwarz auf weiß zu lesen. Besonders Artikel 4 wo sich Russland verpflichtet, keine Truppen im Ausland zu stationieren, die nicht schon 1997 dort waren. Das ist überhaupt die einzige konkrete Verpflichtung von russischer Seite. Russland hatte zu diesem Zeitpunkt allerdings bereits die Invasionsarmee zum Marsch auf Kiew auf dem Territorium von Belarus zusammengezogen, die wenig später die Grenze zwischen Belarus und der Ukraine überschritten.
Das ist eine rein fiktive Behauptung, da dies nicht ausgelotet wurde. Wenn Russland seine Bedingungen erfüllt hat, bin ich Sicher, daß sie nicht in Ukraine einmarschiert wären.
Daß die ursprüngliche Interventionsarmee für einen richtigen Krieg zu klein bemessen war, und Russland nachmobilisieren musste, zeigt, daß dies nicht so geplant war.Russland hatte für den höchst unwahrscheinlichen Fall dass die USA und die NATO den Vorschlag angenommen hätten offensichtlich niemals vor, auch nur die winzigste eigene Verpflichtung daraus zu erfüllen. Das geht aus Artikel 7 hervor, nur die USA und die NATO verpflichtet, militärische Aktivitäten in der Ukraine zu unterlassen. Russland verpflichtet sich zu gar nichts, es hätte freie Hand in der Ukraine bekommen.
Dies ist ein Vertragsentwurf. Der Westen hätte weitere Bedingungen aufnehmen können, wäre interessant wie Russland darauf reagiert hätte. Es ist ein schweres Versäumnis, daß dies nicht ausgelotet wurde.
Es war der Westen der Verhandlungen auf Basis dieses Vorschlages abgelehnt hat. Jetzt solche Behauptungen aufzustellen ist rein fiktiv.Letztlich drückt das Papier die russische Auffassung aus, es gäbe keine Sicherheitsinteressen des Westens in der Ukraine
Hallo, Der Westen hat die NATO Grenzen jetzt in 2 Wellen Richtung Osten ausgedehnt.... welche Weitere Sicherheitsinteressen sollte "der Westen" = USA noch haben. Ganz Amerika Reicht nicht mehr, Westeuropa muss es sein, und jetzt auch noch die letzten Staaten in Osteuropa.
Obwohl das 1991 bei der Einigung Deutschland in der NATO zu belassen Russland zugesagt wurde, die NATO nicht weiter nach Osten auszudehen.
https://nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memorandum-conversation-between
sondern ausschließlich russische und damit sei jede militärische Kooperation des Westens mit der Ukraine, gleichgültig ob von der Ukraine gewollt oder nicht, eine Einmischung in eine innerrussische Angelegenheit. Alleine so ein Abkommen über den Kopf der Ukraine hinweg abzuschließen hätte sie praktisch auf den Status einer abtrünnigen russischen Provinz heruntergestuft. Ein Staat, bei dem Dritte über seine vitalen Sicherheitsinteressen bestimmen, ist nicht mehr souverän. U
Ja, da stellt sich die Frage, wurde Deutschland die Wahl gelassen? Ich kann mich an keine Volksabstimmung erinnern, ob wir in der NATO bleiben wollen.... lies dir das verlinkte Memorandum durch, welche Überlegungen Baker und Gorbatschow angestellt haben, daß sie sich darauf einigten, das Wiedervereinigte Deutschland bleibt in der NATO.
und dass die Ukraine bedroht war und ist steht ja außer Frage.
Die Bedrohung der Ukraine besteht seit dem Maidan Staatsstreich 2014, in dem Pro Westliche anti Russische Machteliten dort installiert wurden. Dafür hat die USA 5 Mrd. $ ausgegeben.
Erst seitdem besteht dieser Konflikt in der Form, als in Ukraine Nationalisten die Überhand gewannen.
Es geht nicht um eine USA.
Es geht Russland hier um seine vermeintlichen Rechte gegenüber, bzw. über, Staaten, die nicht mehr sowjetisch sein wollten und das auch heute nicht mehr sein wollen.
Deren Selbstständigkeit und Selbstbestimmung dieses Russland quasi den USA und den Nachbarstaaten der ehemaligen sowjetischen Staaten, also auch den heutigen Nato-Staaten, quasi absprechen/ vertraglich abkaufen will - und diese hybrid überfallen kann.
Wirtschaftlich, militärisch und menschlich.
Die Ukraine hätte Russland sowieso überfallen, das russische Regime hat nur leider nicht begriffen, dass es nie Blumen zur feindlichen Übernahme der Ukraine geben wird, seit 100 Jahren gab es die nicht.
Angebliche Putsche gehen auch Russland heute noch nichts an, die Ukrainer können putschen wie und wann sie wollen.
Da nützen auch keine Legenden über den Maidan.