Re: "Für die desolate Lage der Ukraine verantwortlich ..."

PippiLangstrumpf schrieb am 05.06.2024 18:19:

hdwinkel schrieb am 05.06.2024 18:14:

PippiLangstrumpf schrieb am 05.06.2024 17:30:

hdwinkel schrieb am 05.06.2024 16:28:

meis1 schrieb am 05.06.2024 16:03:

... ist mit großem Abstand zuallererst ein Nachbarstaat, der unter Missachtung von völkerrechtlichen Grundlagen und Verpflichtungen die Ukraine überfallen hat und einen Vernichtungsfeldzug ohne Rücksicht auf die Menschen der ukrainischen und der eigenen Bevölkerung durchzieht.

In der Sache haben Sie recht, dass Russland der Aggressor ist, aber maßlose Übertreibungen wie 'Vernichtungsfeldzug', werden diesem Krieg nicht gerecht.
Bis jetzt gibt es Opferzahlen im niederen sechsstelligen Bereich, davon Zivilisten im ganz niederen 5 stelligen.
Einen tatsächlichen Vernichtungskrieg hat es im WK2 genau in dieser Gegend schon einmal gegeben, da waren die Opferzahlen siebenstellig, die meisten davon waren Zivilisten.

Ja, und zwar in der Zeit der Besatzung durch die Deutschen. Wie übrigens auch im Irak und Afghanistan (am schlimmsten unter sowjetischer Besatzung) die meisten Toten NACH den aktiven Kampfhandlungen zu verzeichnen waren.

Deshalb muss eine längere und größere Besatzung der Ukraine durch Russland unbedingt vermieden werden.

Selbstverständlich muss eine längere Besatzung vermieden werden, es gilt ja nach wie vor das Völkerrecht.
Es geht hier um die Frage des 'wie' und nicht um ein 'ob'.
Die Sorge, dass ein Massensterben durch die Besatzung einsetzen könnte, teile ich nicht.
Die Landstriche sind jetzt bereits seit 2 Jahren besetzt. Das ist eine durchaus lange Zeit.
Die Kriegsgreuel von Anfang des Krieges haben sich seither nicht wiederholt oder wir haben nichts davon mitbekommen.

Das ist nicht überraschend, dass du diese Meinung nicht teilst. Du machst ja nichts anderes, als den russischen Überfall der Ukraine kleinzureden.

DU bekommst davon nichts mit. Wenn du dir mal Berichte der UNO oder OSZE über die Zustände in den besetzten Gebieten durchlesen würdest und denen auch glaubst, dann wäre das anders.

Ein Anfang:
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/03/ukraine-un-commission-concerned-continuing-patterns-violations-human-rights

Und die werden nur die Spitze des Eisbergs sein, denn Russland lässt niemanden in die besetzten Gebiete hinein und Russland wird wissen, weshalb. Das hat das Deutsche Reich auch so gemacht.

Und noch einmal Stop! Sie werden schon wieder persönlich indem Sie mir vorwerfen, den Krieg kleinzureden.
Das tue ich ganz bestimmt nicht.

Aber bringen wir die Sache doch noch mal auf den Punkt:
Sie werben dafür, mit noch mehr Waffen irgendwann einen Siegfrieden der Ukraine zu erkämpfen. Das ist eine valide Forderung.
Ich dagegen sehe die Anzahl der Menschen, die dieser Versuch das Leben kosten dürfte und finde, dass es gerechter ist, lieber Menschenleben zu retten, beispielsweise durch einen Waffenstillstand, und die Rückholung der besetzten Gebiete anders, friedlich zu erreichen.
Hat zumindest bei uns mit der Wiedervereinigung auch funktioniert
Und auch meine Forderung ist durchaus valide, ob das Ihnen jetzt gefällt oder nicht.