ratwol22 schrieb am 05.06.2024 18:00:
hdwinkel schrieb am 05.06.2024 17:23:
ratwol22 schrieb am 05.06.2024 16:32:
Viel wichtiger ist die folgende Fragestellung: Was geschieht, wenn die Ukraine den Krieg verliert?
Ich sehe die Ukrainer nicht als Werkzeug. Dieses Volk kämpft um sein Überleben.
Das Wort 'Überleben' suggeriert, dass das ukrainische Volk ausgelöscht werden könnte.
Das sehe ich nun wiederum nicht. Nur weil Putin ein russischer Nationalist ist?
Dessen letzte Äußerungen sprechen eindeutig gegen Ihre These. Putin will seinen Krimkorridor behalten. Der steht ihm zwar auch nicht zu, aber ist etwas vollkommen anderes , als die gesamte Ukraine zu Russland zu machen.
Das aber nur nebenbei.Was bedeutet denn jetzt Verlieren? Bisher hat es ja noch nicht einmal einen Versuch eines Waffenstillstandes durch die Ukraine gegeben, nimmt man mal Anfang 2022 außen vor.
Die Ukraine könnte jederzeit fordern, den Krieg einzufrieren.
Ist das dann eine Niederlage für die Ukraine? Oder eine Art Unentschieden?
Völkerrechtlich würde sich ja nichts ändern. Keine Schenkungen von Gebieten.Die Frage nach einer Niederlage der Ukraine ist also gar nicht relevant.
Einen Waffenstillstand könnte man aber auch gleich haben, ohne dass die Ukraine weiter als Testfeld für Waffenversuche des Westens missbraucht wird.
Von daher - die Ukraine IST m.M. nach ein Werkzeug gegen Russland.
Nicht bei allen, aber vielen.Vielleicht ist "Überleben" zu bedeutungsschwanger, obwohl ein erheblicher Teil der ukrainischen Bevölkerung bereits tot ist.
Ich hätte besser das Wort "Leben" gewählt: das meint nicht nur das Überleben, sondern auch die Lebensweise einer Gesellschaft.Ein Ende des Krieges ist ein Sieg einer Kriegspartei oder ein Friedensvertrag auf Basis des Frontverlaufes.
Ein Sieg bedeutet: einer verliert sämtliche Kriegsziele - mit oder ohne Kapitulation. Da kommt es auf die Zielsetzung der Kriegsparteien an ... und ob sie auf dem eigenen Territorium kämpfen oder nicht.
Der Sieg, den ich im Auge habe, ist der Sieg der russischen Streitkräfte: damit würde die gesamte Ukraine besetzt - falls das in der Absicht Moskaus steht. Das beschreibt auch die Niederlage der Ukraine, die ich gemeint habe.
Ich bin keinesfalls sicher, daß sich die russische Regierung mit 5 Oblasten zufrieden gibt, wenn sie mehr Territorium erobern kann. Die Kriegs-Monate Februar und März 2022 geben deutliche Hinweise, auf die ursprünglichen Ziele des russischen Angriffes.
Die gegenwärtige sprachliche Verwirrung ist tatsächlich in einer halbwegs vernünftigen Diskussion extrem schädlich. Ich vermute mal, dass die Benutzung bestimmter Wörter für bestimmte Sachverhalte bereits Teil des Informationskrieges ist, der ja ebenfalls stattfindet, bewusst oder unbewusst.
Russlands Ziele? Die kennt wohl nur Putin, wenn er nicht inzwischen nicht selbst ein Getriebener ist und auch nicht mehr weiterweiß, wie er aus dieser Nummer wieder rauskommt.
Auf meiner persönlichen Wunschliste sollte der auch schnellstens wo reinkommen, aber dafür fehlt die Unterstützung in Russland.