Re: Vietnam

FIAE-Flix schrieb am 21.04.23 21:14:

Sommerloch67 schrieb am 21.04.2023 17:33:

FIAE-Flix schrieb am 21.04.23 10:33:

könnte vermutlich in etwa hinkommen. Da wurde der Krieg übrigens sinnloserweise unnötig verlängert und eskaliert, indem Russland massiv Waffen und Ausbilder geschickt und sogar ab und zu ein russischer Soldat selber abgedrückt hat...

https://de.rbth.com/geschichte/83800-vietnam-krieg-sowjetunion-usa

"Während des Krieges versorgte Moskau Hanoi mit 95 S-75-Luftverteidigungsraketensystemen, über 500 Flugzeugen, 120 Hubschraubern, mehr als 5.000 Flugabwehrgeschützen und 2.000 Panzern. Darüber hinaus wurden mehr als 10.000 sowjetische Militärspezialisten nach Vietnam entsandt: von Raketencrews, Piloten und Funkern bis hin zu Panzerbesatzungen und Ärzten"

"Eine besondere Rolle spielten sowjetische Flugabwehrkanoniere. Sie bildeten nicht nur Personal der vietnamesischen Volksarmee (VPA) aus, sondern beteiligten sich auch selbst am Kampf. "

Wie das ausgegangen ist wissen wir ja.

Vergleichbarkeit???
Da wundert man sich allein schon über die Zahlen zu den Verlusten auf der Seite der USA in Vietnam:
Natürlich in erster Linie Vietnamesen
USA 58.220
Südkorea 4.407
Australien 500
Thailand 351
Neuseeland 83

Da haben nicht nur die USA gekämpft, ausgebildet und gerüstet.
Und die Methoden waren auch anders. Die Vietnamesen hatten auch nicht das Glück, als Brudervolk der USA zu gelten und darum fiel die Wahl der USA auf Napalm-Bombenteppiche als eine Waffe aus einer ganz anderen Liga der Vernichtung. Chemische Waffen wurden eingesetzt und unter Johnson wurde daraus ab 1965 das historisch größte Programm chemischer Kriegführung.

Diese Auswüchse finden wir in der Ukraine nicht. Die Russen gehen den mühevoller Weg über Häuserkkämpfe, weil in den Gebieten im Osten und Süden der Ukraine die Zivilbevölkerung eher prorussisch ist.
Die Vietnamesen haben im ganzen Land erbitterten Widerstand gezeigt.

Die Frage war, ob die USA seit dem zweiten Weltkrieg gegen einen ähnlich stark unterstützten Gegner gekämpft haben. Haben sie. Vermutlich zweimal, Korea dürfte da auch nicht so weit von entfernt sein.

Richtig, das war die Frage. Aber der Vergleich hinkt.

Vietnam oder Korea waren komplett andere Kriege. Die Ukraine ist ohnehin ein schwieriges Kriegsgebiet für die Russen. Da gibt es nicht die Option, alles platt zu machen und dann erst mit Fußtruppen nachzurücken. Das weiß die USA und der Westen und das weiß die Ukraine.
Hätten die USA in Vietnam mehr Vorsicht walten lassen müssen, dann gäbe es die Napalmbombenteppiche nicht. Dann wären wohlmöglich die Kriege in diesem Punkt zumindest vergleichbar.

Ein zweiter Punkt ist die militärische Vorbereitung auf den Konflikt. Vietnam war auch militärisch dritte Welt. Ihre Helfer waren zuerst die Chinesen. Die Sowjetunion hatte später zunächst keine ihrer moderneren Waffen abgeben können. Die USA haben immer aus Vollen schöpfen können. Das ist doch der ganz große Vorteil der USA seit den Weltkriegen.

Zu allen Zeiten war die Reccourcenlage in der Sowjetunion angespannt. In den USA hatte man Überproduktionen. Darum ist Krieg für die USA immer eine Lösung gewesen. So ähnlich wie jemand der einen Hammer hat und für den jedes Problem dadurch zum Nagel wird. Deshalb waren die USA an über 80% aller Militäroperationen nach dem Zweiten Weltkrieg beteiligt.

Angela Merkel hat außerdem selbst gesagt, dass Minsk2 nur dafür gemacht wurde, um der Ukraine Zeit für die Vorbereitung eines Konfliktes mit Russland zu verschaffen. Die hatten acht Jahre Zeit, die Ukraine in ein Bollwerk gegen Russland umzuwandeln und streckenweise ist es ja für den Anfang gelungen.

Übrigens die Zahlen da oben, mit 500 Flugzeugen und 120 Hubschraubern, solltest Du skeptischer betrachten. Dafür benötigt man noch viel mehr Personal. Personal dass entweder die Vietnamesen haben müssen oder die Russen mitliefern müssen.
Das die Vietnamesen dafür ans Limit gehen, ist zwar nachvollziebar, aber so schnell ging das nicht. Das die Russen so viel Ressourcen in den 60ern abzugeben haben ist auch nicht glaubhaft. Fünfzehn Jahre nach dem 2.WK brauchte nicht nur das Militär junge Männer, nachdem 29 Mio Menschen und darunter sehr viele Männer weg waren. Da gab es andere Projekte, als solche Ressourcen an die Rüstung Vietnams abzugeben.

Und in der Tat wurden die Amis am Boden besiegt. Sie hatten immer die Lufthoheit, trotz Verlusten auch bei Flugzeugen. Nur nützt diese Überlegenheit allein nichts, wenn man auf dem Boden nicht gewinnen kann.

Der Ukrainekrieg ist dagegen von einem langsamen Bodenkampf geprägt, in dem die russische Artillerie überlegen ist und ein ganz langsames Vorrücken ermöglicht. Die Lufthoheit wird nicht im Wesentlichen nur mit Flugzeugen erkämpft, sondern besteht aus den moderneren und zahlenmäßig stärkeren Raketen. Drohnen gab es in Vietnam auch nicht.
Vor allem aber kämpft Russland gegen die Aufklärung der USA, die den Ukrainern Daten übermittelt. So etwas gab es in diesem Maße damals überhaupt nicht.
Eine solche Leistung war damals nicht möglich. Im Irak und Afghanistan haben die Iraker oder die Taliban keine solchen Hilfen erhalten, wie jetzt die Ukrainer.