Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 22.06.2024 12:48:
hdwinkel schrieb am 22.06.2024 12:37:
Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 22.06.2024 12:25:
hdwinkel schrieb am 22.06.2024 12:05:
Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 22.06.2024 11:37:
KritischeMasse schrieb am 22.06.2024 11:27:
Thyl Engelhardt schrieb am 22.06.2024 10:30:
Mir fehlen hier ein bisschen die Argumente, warum die Ukraine verlieren wird.
Womöglich, weil denen das Menschenmaterial ausgehen wird? Da ist Russland eindeutig im Vorteil, so zynisch das auch klingt.
welcher Krieg hat denn deshalb geendet weil einer Seite das 'Menschenmaterial' ausgegangen ist ? Das ist so eine Zahlenspielerei, die sich erstmal irgendwie nachvollziehbar anhört, an der Wirklichkeit aber scheitert. Wieviele Menschen ein Land für einen Krieg schlussendlich mobilisieren kann, hängt nicht in erster LInie davon ab, wieviele Einwohner es hat, sondern in welchem Masse die Gesellschaft bereit ist, Opfer für diesen Krieg zu ertragen.
Oder wie erklärst du dir, dass es den Nordvietnamesen gelungen ist, die USA aus dem Vietnamkrieg zu drängen, oder den Afghanen die Sowjets aus dem Land zu werfen ?
Der Punkt ist halt auch, dass in Vietnam etwa 3 Millionen Vietnamesen umgekommen sind.
Wird die Ukraine für die Befreiung der besetzten Gebiete ebenfalls bereit sein, Millionen Menschen zu opfern, zumal diese ja durchaus die Möglichkeit haben, sich dem Krieg zu entziehen. Etwas, was den Vietnamesen nicht vergönnt war.was erzählst du denn jetzt schon wieder ?!? Nordvietnam hat den Süden angegriffen, nicht umgekehrt. Es waren tatsächlich während des ganzen Vietnamkriegs auch keine amerikanischen Bodentruppen nordlich des 17. Breitengrads.
Bodentruppen waren nicht in Nordvietnam, aber Bomber halt schon, Suchen Sie mal nach der Operation Rolling Thunder.
Nach dem so genannten Tonkin-Zwischenfall von 1964 ließ Präsident Lyndon B. Johnson im Februar 1965 erstmals Nordvietnam direkt bombardieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/VietnamkriegUnd so ganz nebenbei, was verkörperte denn Südvietnam als Völkerrechtsgebilde? Mal ganz abgesehen davon, dass da eine Diktatur herrschte, also vermutlich unsere bevorzugten Wertepartner.
Meine Güte, schon wieder so ein argumentatives 'rumgewiesel.... Du hattest behauptet die Nordvietnamesen hätten keine Wahl gehabt, den Krieg zu führen. Das ist nachweislich einfach Quatsch. Das Ziel der USA war nicht die Eroberung Nordvietnams, sondern die Unterstützung Südvietnams. Die Nordvietnamesen hätten diesen Krieg jederzeit beenden können, haben sie aber, aus für mich durchaus nachvollziehbaren Gründen, nicht gemacht.
Nö. Sie haben geschrieben, dass die Amerikaner keine Bodentruppen in Marsch gesetzt haben. Worauf ich geantwortet habe, dass die Amerikaner dafür Bomber geschickt hatten.
Mal von dieser Frage abgesehen war der Ausgangspunkt der Diskussion doch wohl, ob die Ukraine ebenso bereit wäre wie die Vietnamesen, Opferzahlen im Millionenbereich zu erdulden, um die besetzten Gebiete zurückzuerobern. Denn das müsste sie mit hoher Wahrscheinlichkeit.
Denn das Beispiel Vietnam wurde ja gewählt, um zu begründen, dass auch ein Underdog wie Vietnam gegen einen Hegemon gewinnen kann. Die Antwort kennen wir, ja, aber halt nur mit hohen Opfern.
Dieser Frage sind Sie ausgewichen.