Karsten W. schrieb am 3. August 2005 17:51
> McMercy schrieb am 3. August 2005 13:29
>
> > Diese Frage ist Unsinn, denn egal wie die Antwort ausfallen würde,
> > würdest du behaupten es sei ein Beleg für die nicht Allmächtigkeit,
> > folglich kann es keinen Allmächtigen geben.
>
> Was ja auch stimmt. Allmacht führt unweigerlich zu Paradoxa.Man muß
> ja vom Allmächtigen nur etwas Selbstwidersprüchliches verlangen. Das
> kann er unmöglich leisten und damit ist er nicht allmächtig.
Falsch: diese Paradoxa sind nur durch deine Beschränkte Sicht aus
Paradox!
Der > Stein ist nur ein Beispiel, ein Allmächtiger kann z.B. keinen
freien
> Willen haben:
Falsch: erklär einem Gott mal einen Freien willen witzbold!
Und der Gedanke der dir in den Sinn kommt hast du dir ja auch immer
vorher ausgesucht! ;-))
Verlang von ihm zu erkennen, was er in z.B. 10 Minuten
> machen wird (er muß das können, sonst ist er nicht allmächtig). Wenn
> er aber die Zukunft erkennen kann, dann ist er daran gebunden und
> kann daher nicht mehr frei handeln.
Falsch da du ja von dir selbst behaupest ein Flächler zu sein würdes
du garnicht merken das unendlich möglichkeitn oder Flächen
aufeinander liegen können. Verstehst du jetzt nicht? macht nix;-)
>
> > Aber deine Frage ist ein
> > reines Gedankenexperiment ohne Aussagekraft für die Realität.
>
> Ich denke, es geht hier um einen allmächtigen Gott? Was hat das mit
> der Realität zu tun?
Die Wissenschaft sucht also keine Platzhalter mehr? wäre mir neu ;-)
>
> Ich verstehe auch überhaupt nicht, warum Gott unbedingt allmächtig
> sein muß. Wenn ich z.B. ein Computerprogramm schreibe, welches ein
> ganzes Universum sammt Bewohner simmuliert, dann bin ich für diese
> Bewohner auch extrem mächtig. Ich kann hier mal einen Planeten
> erschaffen, dort mal eine Galaxie vernichten. Ich kann auch an den
> Naturkonstanten rumspielen und die Lichtgeschwindigkeit doppelt so
> schnell machen. Sind für mich ja nur ein paar Änderungen in der
> Software. Aber bin ich dadurch allmächtig? Natürlich nicht, in meiner
> Realität bin ich ja weiterhin nur ein normaler Mensch. Ich bin nicht
> einmal allmächtig in Bezug auf meine Software, denn ich kann z.B.
> nicht exakt vorhersehen in welche Richtung sich das ganze entwickelt.
> Ok, ich kann schummeln indem ich ein Backup ziehe, nachschaue und das
> Backup wieder einspiele - nur bringt mich das wenig weiter, denn
> sobald ich mein Wissen über die Simulation in diese wieder einbringe,
> verändere ich sie und mein Wissen ist wahrschehnlich überholt.
Na manchmal macht sich ein Wissenschaftler mal selbst zu Gottus...
>
> > Naturgesetzte ändert, was soll das beweisen? Die einzige Aussage die
> > man daraus treffen kann ist die, dass die Logik eben unfähig ist die
> > Realität vollständig zu beschreiben,
>
> Nein, man kann daraus schließen, das bestimmte Dinge (wie Allmacht)
> mit der Realität nicht vereinbar sind.
Falsch: wo steht das ? ich muß dich erinnern, du bist nicht der
Platzhalter!
>
> > aber nicht Gottes, Gott kann durchaus unlogisch sein. Es ist wie
> > schon im Vorposting einer sagte: Der Kreter, der sagt alle Kreter
> > lügen. Was beweist das? Dass es keine Kreter gibt? Nein es sagt uns
> > nur, dass Kreter eben nicht logisch handeln.
>
> Nein, das sagt uns höchstens, daß du nicht logisch gedacht hast.
>
> Wenn ein Kreter sagt 'Kreter lügen immer', dann ist das Gegenteil
> davon eben nicht 'Kreter sagen immer die Wahrheit', sondern 'Kreter
> lügen nicht immer'. Der Satz 'Kreter lügen nicht immer' bedeutet nun
> das Kreter mal lügen, mal die Wahrheit sagen - und dieser spezifische
> Kreter hat nun in diesem speziellen Fall also offensichtlich gelogen.
> Ein Paradoxon entsteht dadurch also nicht.
Nochmal: ein Paradoxon kann dein Gesit nur nicht auflösen!
>
> Dein Denkfehler ist übrigens recht häufig, wenn Leute denken, daß es
> nur zwei Möglichkeiten A, B gibt und dann aus nicht A automatisch B
> folgern. Meist gibt es aber mehr Möglichkeiten (z.B. A, B und C) und
> dann folgt aus nicht-A nur B /oder/ C.
jetzt denkst du wirklich als Flächler!
Natürlich gibt es (gedachte) noch viel mehr möglichkeiten!
>
> Gruß, Karsten.
Man Karsten auf der einen seite Flächeler sein wollen aber auf der
anderen selbst sich zum Wissensgottus machen ne ne las mal ;-)
Warum weil nur weil du Paradoxons nicht auflösen kannst muß das nicht
heisen
das es nicht geht!
gruß
Cybnotic
> McMercy schrieb am 3. August 2005 13:29
>
> > Diese Frage ist Unsinn, denn egal wie die Antwort ausfallen würde,
> > würdest du behaupten es sei ein Beleg für die nicht Allmächtigkeit,
> > folglich kann es keinen Allmächtigen geben.
>
> Was ja auch stimmt. Allmacht führt unweigerlich zu Paradoxa.Man muß
> ja vom Allmächtigen nur etwas Selbstwidersprüchliches verlangen. Das
> kann er unmöglich leisten und damit ist er nicht allmächtig.
Falsch: diese Paradoxa sind nur durch deine Beschränkte Sicht aus
Paradox!
Der > Stein ist nur ein Beispiel, ein Allmächtiger kann z.B. keinen
freien
> Willen haben:
Falsch: erklär einem Gott mal einen Freien willen witzbold!
Und der Gedanke der dir in den Sinn kommt hast du dir ja auch immer
vorher ausgesucht! ;-))
Verlang von ihm zu erkennen, was er in z.B. 10 Minuten
> machen wird (er muß das können, sonst ist er nicht allmächtig). Wenn
> er aber die Zukunft erkennen kann, dann ist er daran gebunden und
> kann daher nicht mehr frei handeln.
Falsch da du ja von dir selbst behaupest ein Flächler zu sein würdes
du garnicht merken das unendlich möglichkeitn oder Flächen
aufeinander liegen können. Verstehst du jetzt nicht? macht nix;-)
>
> > Aber deine Frage ist ein
> > reines Gedankenexperiment ohne Aussagekraft für die Realität.
>
> Ich denke, es geht hier um einen allmächtigen Gott? Was hat das mit
> der Realität zu tun?
Die Wissenschaft sucht also keine Platzhalter mehr? wäre mir neu ;-)
>
> Ich verstehe auch überhaupt nicht, warum Gott unbedingt allmächtig
> sein muß. Wenn ich z.B. ein Computerprogramm schreibe, welches ein
> ganzes Universum sammt Bewohner simmuliert, dann bin ich für diese
> Bewohner auch extrem mächtig. Ich kann hier mal einen Planeten
> erschaffen, dort mal eine Galaxie vernichten. Ich kann auch an den
> Naturkonstanten rumspielen und die Lichtgeschwindigkeit doppelt so
> schnell machen. Sind für mich ja nur ein paar Änderungen in der
> Software. Aber bin ich dadurch allmächtig? Natürlich nicht, in meiner
> Realität bin ich ja weiterhin nur ein normaler Mensch. Ich bin nicht
> einmal allmächtig in Bezug auf meine Software, denn ich kann z.B.
> nicht exakt vorhersehen in welche Richtung sich das ganze entwickelt.
> Ok, ich kann schummeln indem ich ein Backup ziehe, nachschaue und das
> Backup wieder einspiele - nur bringt mich das wenig weiter, denn
> sobald ich mein Wissen über die Simulation in diese wieder einbringe,
> verändere ich sie und mein Wissen ist wahrschehnlich überholt.
Na manchmal macht sich ein Wissenschaftler mal selbst zu Gottus...
>
> > Naturgesetzte ändert, was soll das beweisen? Die einzige Aussage die
> > man daraus treffen kann ist die, dass die Logik eben unfähig ist die
> > Realität vollständig zu beschreiben,
>
> Nein, man kann daraus schließen, das bestimmte Dinge (wie Allmacht)
> mit der Realität nicht vereinbar sind.
Falsch: wo steht das ? ich muß dich erinnern, du bist nicht der
Platzhalter!
>
> > aber nicht Gottes, Gott kann durchaus unlogisch sein. Es ist wie
> > schon im Vorposting einer sagte: Der Kreter, der sagt alle Kreter
> > lügen. Was beweist das? Dass es keine Kreter gibt? Nein es sagt uns
> > nur, dass Kreter eben nicht logisch handeln.
>
> Nein, das sagt uns höchstens, daß du nicht logisch gedacht hast.
>
> Wenn ein Kreter sagt 'Kreter lügen immer', dann ist das Gegenteil
> davon eben nicht 'Kreter sagen immer die Wahrheit', sondern 'Kreter
> lügen nicht immer'. Der Satz 'Kreter lügen nicht immer' bedeutet nun
> das Kreter mal lügen, mal die Wahrheit sagen - und dieser spezifische
> Kreter hat nun in diesem speziellen Fall also offensichtlich gelogen.
> Ein Paradoxon entsteht dadurch also nicht.
Nochmal: ein Paradoxon kann dein Gesit nur nicht auflösen!
>
> Dein Denkfehler ist übrigens recht häufig, wenn Leute denken, daß es
> nur zwei Möglichkeiten A, B gibt und dann aus nicht A automatisch B
> folgern. Meist gibt es aber mehr Möglichkeiten (z.B. A, B und C) und
> dann folgt aus nicht-A nur B /oder/ C.
jetzt denkst du wirklich als Flächler!
Natürlich gibt es (gedachte) noch viel mehr möglichkeiten!
>
> Gruß, Karsten.
Man Karsten auf der einen seite Flächeler sein wollen aber auf der
anderen selbst sich zum Wissensgottus machen ne ne las mal ;-)
Warum weil nur weil du Paradoxons nicht auflösen kannst muß das nicht
heisen
das es nicht geht!
gruß
Cybnotic