Legalize_Hemp_Now schrieb am 5. November 2006 13:27
>
> > aber mal was anderes: wenn die polnische regierung nicht in der lage
> > ist sowas in der zeit zu erledigen dann sind sie eben zu spät
> > gekommen...und wenn ich sowas höre wie 'bruch des
> > solidaritätsprinzips' möchte ich laut auflachen...wer hat denn
>
> Das ist nicht zu lachen. Die polnischen Verhandlungen wurden offen
> geführt und so ziemlich jedes Land in der EU war informiert. Schröder
> hat das Ding heimlich abgezogen und ist den Polen ins Kreuz
> gesprungen. Er hat sie damit von den Gasreserven eines nicht
> EU-Landes abhängig gemacht, zum eigenen Vorteil.
> Dieses Vorgehen mag jeder für sich selbst von moralischen Prinzipien
> angehend be- und verurteilen .
Man könnte aber auch sagen, die Polen haben mit ihren langen und
erfolglosen Verhandlungen andere Projekte blockieren wollen. Immerhin
war ihnen bekannt, das eine neue Gasleitung gebaut werden soll und
haben durch ihre überzogene Forderungen den Bau der Ostseepipeline
von Rußl. nach D. fast "erzwungen"
>
> > eu-subventionen genommen um damit f16-jäger zu kaufen und so zu
> > versuchen in den amerikanischen arsch zu kriechen? was sich
> > unglaublich - wie war das mit den visa? - gelohnt hat...
>
> Das ist einfach nicht Wahr. Und das passiert auch, sobald man sich
> auf die Berichterstatung in den Mainstreammedien verlässt.
> EU-Subventionen werden mit Vorgaben vergeben. Es gab keine
> EU-Subventionen für neue Jäger. Die Medien haben zu dem Zeitpunkt ein
> regelrechtes Polenbashing durchgezogen. "Was sind die denn? Wollen
> unsere schönen (teuren)Eurofighter nicht haben?" Dann kamen noch die
> Franzosen: "Wir haben ihnen, weil das ja arme Schweine sind, unsere
> guten MirageFighter angeboten (Baujahr so ungefähr Phantom-Zeiten)
> und sie gehen zu den Amis". Beide "Alternativen" waren aber keine.
> Mirage: zu alt, zu grottig, zu ausgelutscht.
Falsch: Die Mirage2000 ist jünger als die F16 und mehr als
Abfangjäger gedacht ist. Außerdem gibt es außer dem Eurofighter und
Mirage in Europa auch noch die Rafale (Nachfolger der Mirage) und die
schwedische Gripen. Beide sind hochmoderne Mehrzweckkampfflugzeuge
und keine uralten Krücken wie die F16.
> TeuroFighter: zu teuer, Waffensysteme waren nicht fertig und mit nur
> zehn Maschinen, egal wie gut sie seien, könnte man den eigenen
> Luftraum schlecht sichern.
Die Polen haben von D MiG 29 geschenkt bekommen und wollen ihre
eigenen MiGs weiterhin in Betrieb halten. Damit ist ein Absicherung
des Luftraums sehr gut möglich.
> Letzte Alternative: Man geht zu den Amis, bekommt die F16, da diese
> aber auch zu teuer wären, mit Konditionen verbunden. Da geht man halt
> für 1-2 Jahre an der Seite der rot-weiss-blauen Krieger. Ich finde
> das nicht gut, dass sie sich daran beteiligen, kann es aber nicht
> verurteilen, da höhere Ziele damit verbunden sind.
> Jetzt mal ehrlich. Wenn Du in der Position wärest, was würdest Du
> machen? Und neue Fighter mussten her, wenn für die alten die
> Esatzteile vom politischen nicht-Freund kommen.
Quatsch. Es gibt genug Alternativen. Polen hatte sich aber mehr davon
versprochen die alten Möhren der Amis zu kaufen und hat sich gegen
den europäischen Gedanken entschieden. Andere neue EU-Länder, wie
Ungarn oder Tschechien haben sich zu sehr guten Konditionen für die
Gripen entschieden.
>
> > aber mal was anderes: wenn die polnische regierung nicht in der lage
> > ist sowas in der zeit zu erledigen dann sind sie eben zu spät
> > gekommen...und wenn ich sowas höre wie 'bruch des
> > solidaritätsprinzips' möchte ich laut auflachen...wer hat denn
>
> Das ist nicht zu lachen. Die polnischen Verhandlungen wurden offen
> geführt und so ziemlich jedes Land in der EU war informiert. Schröder
> hat das Ding heimlich abgezogen und ist den Polen ins Kreuz
> gesprungen. Er hat sie damit von den Gasreserven eines nicht
> EU-Landes abhängig gemacht, zum eigenen Vorteil.
> Dieses Vorgehen mag jeder für sich selbst von moralischen Prinzipien
> angehend be- und verurteilen .
Man könnte aber auch sagen, die Polen haben mit ihren langen und
erfolglosen Verhandlungen andere Projekte blockieren wollen. Immerhin
war ihnen bekannt, das eine neue Gasleitung gebaut werden soll und
haben durch ihre überzogene Forderungen den Bau der Ostseepipeline
von Rußl. nach D. fast "erzwungen"
>
> > eu-subventionen genommen um damit f16-jäger zu kaufen und so zu
> > versuchen in den amerikanischen arsch zu kriechen? was sich
> > unglaublich - wie war das mit den visa? - gelohnt hat...
>
> Das ist einfach nicht Wahr. Und das passiert auch, sobald man sich
> auf die Berichterstatung in den Mainstreammedien verlässt.
> EU-Subventionen werden mit Vorgaben vergeben. Es gab keine
> EU-Subventionen für neue Jäger. Die Medien haben zu dem Zeitpunkt ein
> regelrechtes Polenbashing durchgezogen. "Was sind die denn? Wollen
> unsere schönen (teuren)Eurofighter nicht haben?" Dann kamen noch die
> Franzosen: "Wir haben ihnen, weil das ja arme Schweine sind, unsere
> guten MirageFighter angeboten (Baujahr so ungefähr Phantom-Zeiten)
> und sie gehen zu den Amis". Beide "Alternativen" waren aber keine.
> Mirage: zu alt, zu grottig, zu ausgelutscht.
Falsch: Die Mirage2000 ist jünger als die F16 und mehr als
Abfangjäger gedacht ist. Außerdem gibt es außer dem Eurofighter und
Mirage in Europa auch noch die Rafale (Nachfolger der Mirage) und die
schwedische Gripen. Beide sind hochmoderne Mehrzweckkampfflugzeuge
und keine uralten Krücken wie die F16.
> TeuroFighter: zu teuer, Waffensysteme waren nicht fertig und mit nur
> zehn Maschinen, egal wie gut sie seien, könnte man den eigenen
> Luftraum schlecht sichern.
Die Polen haben von D MiG 29 geschenkt bekommen und wollen ihre
eigenen MiGs weiterhin in Betrieb halten. Damit ist ein Absicherung
des Luftraums sehr gut möglich.
> Letzte Alternative: Man geht zu den Amis, bekommt die F16, da diese
> aber auch zu teuer wären, mit Konditionen verbunden. Da geht man halt
> für 1-2 Jahre an der Seite der rot-weiss-blauen Krieger. Ich finde
> das nicht gut, dass sie sich daran beteiligen, kann es aber nicht
> verurteilen, da höhere Ziele damit verbunden sind.
> Jetzt mal ehrlich. Wenn Du in der Position wärest, was würdest Du
> machen? Und neue Fighter mussten her, wenn für die alten die
> Esatzteile vom politischen nicht-Freund kommen.
Quatsch. Es gibt genug Alternativen. Polen hatte sich aber mehr davon
versprochen die alten Möhren der Amis zu kaufen und hat sich gegen
den europäischen Gedanken entschieden. Andere neue EU-Länder, wie
Ungarn oder Tschechien haben sich zu sehr guten Konditionen für die
Gripen entschieden.