Hermes335 schrieb am 9. März 2010 17:14
> einname schrieb am 9. März 2010 15:33
>
> > Feierabendsurfer schrieb am 9. März 2010 14:08
> >
> > > einname schrieb am 9. März 2010 01:09
> > >
> > > > Da hast Du meine volle Zustimmung. Aber was ist mit
> > > > - Genozid an den Palästinensern
> > >
> > > Wikipedia ist dein Freund.
> > > Einfach mal nachlesen, wie der Begriff "Völkermord" definiert ist.
> > Die Definition kenne ich, und sie trifft auf das, was in Palästina
> > geschieht, nicht zu. Ich habe Dich schon einmal darum gebeten,
> > konkret zu sagen, inwiefern Israel versucht, die Palästinenser zu
> > vernichten, und du hast schon einmal keine Antwort darauf gegeben.
> > Vielleicht kommt ja jetzt was.
>
> Die Vernichtung der Lebensgrundlagen würde ich im Falle der
> Palästinenser, wie auch im Falle der Ureinwohner Nordamerikas als
> Völkermord-ähnlich bezeichnen.
Die Ureinwohner Nordamerikas wurden nahezu ausgerottet.
Und was bringt es, den Begriff 'Völkermord' zu mißbrauchen? Reicht es
nicht, zu sagen, dass die Palästinenser in den besetzten Gebieten
unterdrückt und unfrei leben müssen?
> > > > - KZ Gaza
> > >
> > > Das ist natürlich falsch, Gaza ist kein KZ.
> > > Gaza ist ein Ghetto.
> > Ghetto ist so ein schwammiger Begriff, den kann mit allem von der
> > Bronx bis zum Warschauer Ghetto verbinden. Was meinst Du also genau?
>
> Weder Bronx noch Warschau. Sonst noch eine irrelevante Frage?
Dich habe ich überhaupt nicht gefragt. Und wer Ghetto als Ersatz für
den Begriff KZ nimmt, der muss sich schon die Nachfrage gefallen
lassen, wie er das gemeint hat.
> > > > - Israelis als Nazis?
> > >
> > > Vergleiche hinken immer etwas, na und?
> > Dieser Vergleich hinkt aber nicht, er stimmt von vorne bis hinten
> > nicht.
> > Und damit fällt auch deine restliche 'Argumentation' in sich
> > zusammen.
>
> Die Frage ist halt, wie man "Nazis" definiert -> siehe Ghetto ;-)
> Aber eins ist auch klar, dass man wohl den weit überwiegenden Teil
> der Israelis nicht als Nazis bezeichnen kann. Einen kleinen Teil
> hingegen auf jeden Fall, ich würde sogar fast sagen noch schlimmer.
Hallo, es geht hier doch um etwas ganz anderes. Die Nazis haben einen
staatlich organisierten Massenvernichtungsapparat in Gang gebracht,
das hat mit Israel überhaupt nichts zu tun. Wer so eine Gleichsetzung
betreibt, der ist entweder undifferenziert bis zum Abwinken, oder er
hat eben eine Agenda. Ist jetzt nicht gegen dich persönlich
gerichtet, aber Du hast Dich hier ja - wenn auch halbherzig - zu
Feierabensurfers Verteidiger aufgeschwungen. Und das verstehe ich
nicht. Es schadet der Glaubwürdigkeit deiner Israelkritik, wenn Du
Dich mit solchen Leuten gemein machst. Viele Leute hier fallen sogar
noch reihenweise auf erez rein, einen wirklich lupenreinen
Antisemiten.
Die extremen Siedler sind schlimm und ich kritisiere die israelische
Regierung dafür, dass sie diese Gruppe nicht noch stärker an die
Kandare nimmt. Du kannst diese Gruppe von mir aus auch Rassisten
nennen, wenn Du das nicht pauschal für alle Israelis machst. Aber wie
gesagt, staatlich organisierter Völkermord ist eine ganz andere
Kategorie, und das ist das Markenzeichen der Nazis. Also warum die
Übertreibung? Ist es so nicht schon schlimm genug, wie es ist?
> > > Sind die Wähler von Liebermann etwa nicht mit Nazis zu vergleichen?
> > > Und die Wähler von Netanyahu keine Rassisten?
> > Vielleicht hilft es dir ja, wenn ich dich daran erinnere, dass die
> > Nazis bereits 1938 systematisch Synagogen verbrannt haben, während in
> > Israel noch keine einzige Moschee vorsätzlich oder gar vom Staat
> > gesteuert angezündet wurde. Auch nicht von Wählern Liebermanns oder
> > Netanyahus.
>
> Noch werden sie ja zum Glück vom Militär davon abgehalten. Aber wehe,
> das bräuchte seine Unterstützung durch die USA nicht mehr, die ja
> eher an einem Frieden in Nahost interessiert wäre.
Nein, das ist totaler Unfug. In der israelischen Gesellschaft ist das
Anzünden von Moscheen nicht mehrheitsfähig. Es ist ganz anders als in
Nazi-Deutschland.
> > Aus der Westbank ist mir nur eine Attacke auf eine Moschee bekannt,
> > nämlich der Amoklauf von Hebron, und dieser Täter sitzt in Israel im
> > Gefängnis.
>
> Moschee hin, Moschee her. Man sollte sich jetzt, was Übergriffe
> rechtsradikaler Siedler auf Palästinenser angeht, doch nicht auf ein
> winziges Detail beschränken, oder?
Man sollte die Übergriffe Übergriffe nennen, sie entsprechend
verurteilen, und eine konsequente Verfolgung dieser Straftaten durch
die israelischen Sicherheitskräfte fordern. Und das reicht dann auch.
> > Auf den Rest gehe ich nicht weiter ein, weil mich Diskussionen über
> > semantische Spitzfindigkeiten nicht interessieren. Deine Haltung ist
> > eh klar, welches Label Du draufpappen möchtest, kannst Du Dir gerne
> > selbst aussuchen.
>
> Wer im Glashaus sitzt .... den Rest will ich nicht weiter erläutern,
> da hinreichend bekannt.
Man kann andere auch absichtlich missverstehen. Aber ich hoffe, ich
habe mich jetzt hinreichend klar ausgedrückt.
> einname schrieb am 9. März 2010 15:33
>
> > Feierabendsurfer schrieb am 9. März 2010 14:08
> >
> > > einname schrieb am 9. März 2010 01:09
> > >
> > > > Da hast Du meine volle Zustimmung. Aber was ist mit
> > > > - Genozid an den Palästinensern
> > >
> > > Wikipedia ist dein Freund.
> > > Einfach mal nachlesen, wie der Begriff "Völkermord" definiert ist.
> > Die Definition kenne ich, und sie trifft auf das, was in Palästina
> > geschieht, nicht zu. Ich habe Dich schon einmal darum gebeten,
> > konkret zu sagen, inwiefern Israel versucht, die Palästinenser zu
> > vernichten, und du hast schon einmal keine Antwort darauf gegeben.
> > Vielleicht kommt ja jetzt was.
>
> Die Vernichtung der Lebensgrundlagen würde ich im Falle der
> Palästinenser, wie auch im Falle der Ureinwohner Nordamerikas als
> Völkermord-ähnlich bezeichnen.
Die Ureinwohner Nordamerikas wurden nahezu ausgerottet.
Und was bringt es, den Begriff 'Völkermord' zu mißbrauchen? Reicht es
nicht, zu sagen, dass die Palästinenser in den besetzten Gebieten
unterdrückt und unfrei leben müssen?
> > > > - KZ Gaza
> > >
> > > Das ist natürlich falsch, Gaza ist kein KZ.
> > > Gaza ist ein Ghetto.
> > Ghetto ist so ein schwammiger Begriff, den kann mit allem von der
> > Bronx bis zum Warschauer Ghetto verbinden. Was meinst Du also genau?
>
> Weder Bronx noch Warschau. Sonst noch eine irrelevante Frage?
Dich habe ich überhaupt nicht gefragt. Und wer Ghetto als Ersatz für
den Begriff KZ nimmt, der muss sich schon die Nachfrage gefallen
lassen, wie er das gemeint hat.
> > > > - Israelis als Nazis?
> > >
> > > Vergleiche hinken immer etwas, na und?
> > Dieser Vergleich hinkt aber nicht, er stimmt von vorne bis hinten
> > nicht.
> > Und damit fällt auch deine restliche 'Argumentation' in sich
> > zusammen.
>
> Die Frage ist halt, wie man "Nazis" definiert -> siehe Ghetto ;-)
> Aber eins ist auch klar, dass man wohl den weit überwiegenden Teil
> der Israelis nicht als Nazis bezeichnen kann. Einen kleinen Teil
> hingegen auf jeden Fall, ich würde sogar fast sagen noch schlimmer.
Hallo, es geht hier doch um etwas ganz anderes. Die Nazis haben einen
staatlich organisierten Massenvernichtungsapparat in Gang gebracht,
das hat mit Israel überhaupt nichts zu tun. Wer so eine Gleichsetzung
betreibt, der ist entweder undifferenziert bis zum Abwinken, oder er
hat eben eine Agenda. Ist jetzt nicht gegen dich persönlich
gerichtet, aber Du hast Dich hier ja - wenn auch halbherzig - zu
Feierabensurfers Verteidiger aufgeschwungen. Und das verstehe ich
nicht. Es schadet der Glaubwürdigkeit deiner Israelkritik, wenn Du
Dich mit solchen Leuten gemein machst. Viele Leute hier fallen sogar
noch reihenweise auf erez rein, einen wirklich lupenreinen
Antisemiten.
Die extremen Siedler sind schlimm und ich kritisiere die israelische
Regierung dafür, dass sie diese Gruppe nicht noch stärker an die
Kandare nimmt. Du kannst diese Gruppe von mir aus auch Rassisten
nennen, wenn Du das nicht pauschal für alle Israelis machst. Aber wie
gesagt, staatlich organisierter Völkermord ist eine ganz andere
Kategorie, und das ist das Markenzeichen der Nazis. Also warum die
Übertreibung? Ist es so nicht schon schlimm genug, wie es ist?
> > > Sind die Wähler von Liebermann etwa nicht mit Nazis zu vergleichen?
> > > Und die Wähler von Netanyahu keine Rassisten?
> > Vielleicht hilft es dir ja, wenn ich dich daran erinnere, dass die
> > Nazis bereits 1938 systematisch Synagogen verbrannt haben, während in
> > Israel noch keine einzige Moschee vorsätzlich oder gar vom Staat
> > gesteuert angezündet wurde. Auch nicht von Wählern Liebermanns oder
> > Netanyahus.
>
> Noch werden sie ja zum Glück vom Militär davon abgehalten. Aber wehe,
> das bräuchte seine Unterstützung durch die USA nicht mehr, die ja
> eher an einem Frieden in Nahost interessiert wäre.
Nein, das ist totaler Unfug. In der israelischen Gesellschaft ist das
Anzünden von Moscheen nicht mehrheitsfähig. Es ist ganz anders als in
Nazi-Deutschland.
> > Aus der Westbank ist mir nur eine Attacke auf eine Moschee bekannt,
> > nämlich der Amoklauf von Hebron, und dieser Täter sitzt in Israel im
> > Gefängnis.
>
> Moschee hin, Moschee her. Man sollte sich jetzt, was Übergriffe
> rechtsradikaler Siedler auf Palästinenser angeht, doch nicht auf ein
> winziges Detail beschränken, oder?
Man sollte die Übergriffe Übergriffe nennen, sie entsprechend
verurteilen, und eine konsequente Verfolgung dieser Straftaten durch
die israelischen Sicherheitskräfte fordern. Und das reicht dann auch.
> > Auf den Rest gehe ich nicht weiter ein, weil mich Diskussionen über
> > semantische Spitzfindigkeiten nicht interessieren. Deine Haltung ist
> > eh klar, welches Label Du draufpappen möchtest, kannst Du Dir gerne
> > selbst aussuchen.
>
> Wer im Glashaus sitzt .... den Rest will ich nicht weiter erläutern,
> da hinreichend bekannt.
Man kann andere auch absichtlich missverstehen. Aber ich hoffe, ich
habe mich jetzt hinreichend klar ausgedrückt.