kimschmitzii schrieb am 5. Februar 2012 21:58
> und genau das ist das Problem. Wir brauchen mal Gesetze mit
> tatsächlich internationalem Charakter, die nicht von einem Clan
> aufgesetzt werden, der nur seine eigenen Interessen verfolgt. Dieser
Die allgemeinen Menschenrechte sind das einzige auf was man sich
Berufen kann.
> >> Das grundlegende Problem des Westens sehe ich darin, dass er sich
> für moralisch maßgebend hält, weil er der Westen ist und nicht weil
> er es tatsächlich ist: moralisch maßgebend.
Du musst nur die Menschenrechte im Westen mit den in Diktaturen
vergleichen um zu sehen was du für Moralisch am besten hälst.
> Krieg führen will, sollte die Argumente anderer auf ihren Inhalt
> überprüfen. Zweitens: er sollte die Argumente anderer nicht damit vom
> Tisch wischen, dass diese seiner Gruppe nicht angehören, nämlich dem
> Westen. Andererseits macht er genau das, was er anderen vorwirft: er
> agiert diktatorisch.
Man hört nicht auf die Leute die sich Moralsich und Menschenrechtlich
daneben benehmen. So wie Gaddafi, Assad und der Iran z.b.
Israel wird für die Siedlingspolitik ständig kritisiert.
> Gerade in so Fällen wie dem Irakkrieg, Afghanistankrieg und vielen
> anderen Kriegen, gibt es ein Interessengemenge, welches die Moral des
> Westens nicht nur in Frage stellt sondern gar nicht erst aufkommen
> läßt. Anders ausgedrückt: es waren schwerste Verbrechen gegen die
> Menschlichkeit, auch WENN am Ende der Fahnenstange 'nur' ein Despot
> beseitigt wurde. Die vielen hunderttausend Menschen, die auf dem Weg
> dorthin ums Leben kamen und das unendliche Leid, welches jenen
> Ländern im Allgemeinen zugefügt wurde, läßt sich dagegen nicht
Deine Rechnung ist unvollständig. Du vergisst was so eine Diktatur
mit der Bevölkerung macht. Die Bürger habe keine Rechte, keine
Zukunft (außer sie dienen den Diktator), keine Meinungsfreiheit
(wenn du aufbegehrst landest du im Folterkeller und wirst
erschossen), keine Jobs usw usw usw...
Und da gibt es dann die Frage welchen Preis die Bevölkerung
zu tragen bereit ist um das Regim zu stürzen.
In Libyen und Syrien ist die Bevölkerung bereit einen
sehr hohen Preis dafür zu Zahlen. Daher hilft eine
reine Aufzählung der Opfer nicht aus um einzuschätzen
ob sich der Aufstand lohnt.
> aufrechnen. Da steht dann - anders als behauptet - nicht der Despot
> im Vordergrund, sondern das ganze Unheil, welches angerichtet wurde,
> der Gesamtschaden. Im Übrigen sind nicht wenige Despoten entweder
> durch den Westen in ihr Amt gelangt oder wenigstens hofiert worden
> und z.B. mit Massenvernichtungswaffen beliefert worden (man hat quasi
> die Argumente, die man brauchte um Krieg zu führen, selber
> geliefert).
Du vergisst das die meisten Diktatoren selbst an die Macht
kamen, ohne den Westen.
> Ein etwaiger Krieg gegen den Iran, der niemals seine Nachbarn
> angegriffen haben soll, schlägt in die gleiche unmoralische,
> verachtenswerte Kerbe, wie sie letzten Endes ein Adolf Hitler nicht
> besser hätte ausführen können. 'Polen hat uns angegriffen, wir
> schlagen nur zurück...'.
Du vergisst den Krieg gegen den Irak und das der Iran mit
der Hamas quasi schon Krieg gegen Israel führt. Und willst
du ernsthaft behaupten das in Polen 1939 ein Religiöses
Regim lebte das ständig ein Land bedrohte und die
Opposition niederschlägt???
> Es ist eine Propagandaschlacht im Gange, die einfach nur noch
> widerlich ist. Und ehrlich gesagt wünsche ich mir, dass die Menschen,
> die tatsächlich für das Unheil auf dieser Welt verantwortlich sind,
> vom Blitz getroffen werden! Dieser Mist muss einfach mal ein Ende
So oft regnet es in Damaskus leider nicht...
> haben, die Gewaltspirale mit religiösen Zügen ('wir sind aber was
> besseres als die anderen', was nur eine reine Glaubensfrage ist, aber
> nicht belegt werden kann und auch nichtmals der Versuch unternommen
> wird) muss gestoppt werden.
Du musst nur wissen ob du lieber in Freiheit leben willst
oder in einen Regim. Wir hier sind nicht Perfekt, aber
besser als alle anderen Alternativen.
> Fazit: ich halte den Westen nicht (mehr) für moralisch maßgebend für
> diese Welt. <<
Dann solltest du dich mal Fragen ob die Moralischen Alternativen
wirklich besser sind. Ich meine das sie es nicht sind.
> und genau das ist das Problem. Wir brauchen mal Gesetze mit
> tatsächlich internationalem Charakter, die nicht von einem Clan
> aufgesetzt werden, der nur seine eigenen Interessen verfolgt. Dieser
Die allgemeinen Menschenrechte sind das einzige auf was man sich
Berufen kann.
> >> Das grundlegende Problem des Westens sehe ich darin, dass er sich
> für moralisch maßgebend hält, weil er der Westen ist und nicht weil
> er es tatsächlich ist: moralisch maßgebend.
Du musst nur die Menschenrechte im Westen mit den in Diktaturen
vergleichen um zu sehen was du für Moralisch am besten hälst.
> Krieg führen will, sollte die Argumente anderer auf ihren Inhalt
> überprüfen. Zweitens: er sollte die Argumente anderer nicht damit vom
> Tisch wischen, dass diese seiner Gruppe nicht angehören, nämlich dem
> Westen. Andererseits macht er genau das, was er anderen vorwirft: er
> agiert diktatorisch.
Man hört nicht auf die Leute die sich Moralsich und Menschenrechtlich
daneben benehmen. So wie Gaddafi, Assad und der Iran z.b.
Israel wird für die Siedlingspolitik ständig kritisiert.
> Gerade in so Fällen wie dem Irakkrieg, Afghanistankrieg und vielen
> anderen Kriegen, gibt es ein Interessengemenge, welches die Moral des
> Westens nicht nur in Frage stellt sondern gar nicht erst aufkommen
> läßt. Anders ausgedrückt: es waren schwerste Verbrechen gegen die
> Menschlichkeit, auch WENN am Ende der Fahnenstange 'nur' ein Despot
> beseitigt wurde. Die vielen hunderttausend Menschen, die auf dem Weg
> dorthin ums Leben kamen und das unendliche Leid, welches jenen
> Ländern im Allgemeinen zugefügt wurde, läßt sich dagegen nicht
Deine Rechnung ist unvollständig. Du vergisst was so eine Diktatur
mit der Bevölkerung macht. Die Bürger habe keine Rechte, keine
Zukunft (außer sie dienen den Diktator), keine Meinungsfreiheit
(wenn du aufbegehrst landest du im Folterkeller und wirst
erschossen), keine Jobs usw usw usw...
Und da gibt es dann die Frage welchen Preis die Bevölkerung
zu tragen bereit ist um das Regim zu stürzen.
In Libyen und Syrien ist die Bevölkerung bereit einen
sehr hohen Preis dafür zu Zahlen. Daher hilft eine
reine Aufzählung der Opfer nicht aus um einzuschätzen
ob sich der Aufstand lohnt.
> aufrechnen. Da steht dann - anders als behauptet - nicht der Despot
> im Vordergrund, sondern das ganze Unheil, welches angerichtet wurde,
> der Gesamtschaden. Im Übrigen sind nicht wenige Despoten entweder
> durch den Westen in ihr Amt gelangt oder wenigstens hofiert worden
> und z.B. mit Massenvernichtungswaffen beliefert worden (man hat quasi
> die Argumente, die man brauchte um Krieg zu führen, selber
> geliefert).
Du vergisst das die meisten Diktatoren selbst an die Macht
kamen, ohne den Westen.
> Ein etwaiger Krieg gegen den Iran, der niemals seine Nachbarn
> angegriffen haben soll, schlägt in die gleiche unmoralische,
> verachtenswerte Kerbe, wie sie letzten Endes ein Adolf Hitler nicht
> besser hätte ausführen können. 'Polen hat uns angegriffen, wir
> schlagen nur zurück...'.
Du vergisst den Krieg gegen den Irak und das der Iran mit
der Hamas quasi schon Krieg gegen Israel führt. Und willst
du ernsthaft behaupten das in Polen 1939 ein Religiöses
Regim lebte das ständig ein Land bedrohte und die
Opposition niederschlägt???
> Es ist eine Propagandaschlacht im Gange, die einfach nur noch
> widerlich ist. Und ehrlich gesagt wünsche ich mir, dass die Menschen,
> die tatsächlich für das Unheil auf dieser Welt verantwortlich sind,
> vom Blitz getroffen werden! Dieser Mist muss einfach mal ein Ende
So oft regnet es in Damaskus leider nicht...
> haben, die Gewaltspirale mit religiösen Zügen ('wir sind aber was
> besseres als die anderen', was nur eine reine Glaubensfrage ist, aber
> nicht belegt werden kann und auch nichtmals der Versuch unternommen
> wird) muss gestoppt werden.
Du musst nur wissen ob du lieber in Freiheit leben willst
oder in einen Regim. Wir hier sind nicht Perfekt, aber
besser als alle anderen Alternativen.
> Fazit: ich halte den Westen nicht (mehr) für moralisch maßgebend für
> diese Welt. <<
Dann solltest du dich mal Fragen ob die Moralischen Alternativen
wirklich besser sind. Ich meine das sie es nicht sind.