Jetst noch fiel mähr rentabel schrieb am 30. Juli 2006 19:27
> crocodilia schrieb am 30. Juli 2006 17:00
>
> Und danach kam die CDU
> Und die Entnazifizierung hätte wesentlich konsequenter sein können,
> die DDR war jedenfalls auf diesem Gebiet sehr viel weiter als die
> BRD.
Das ist schon richtig, trotzdem sagt dies wenig über die CDU aus,
sondern mehr über die Verhältnisse in Deutschland. Es erkennt hier
kaum einer, kein Staat kann ohne die grundsätzliche Billigung der
Mehrheit der Bevölkerung handeln, das gilt auch für Diktaturen.
Anschliessend waren es dann "Ausserirdische".
> Nein Links ist nicht gleich Frieden, das is mir schon klar man brauch
> ja nur mal die Geschichte der UDSSR oder DDR ansehen...
> Das die BRD logistik für den Irak-Krieg gestellt hat is mir auch
> klar, so verblendet bin ich nicht..
Friedlich war die DDR schon, immerhin hat sie in den 40 Jahren ihrer
Existenz keinen anderen Staat angegriffen, das hinderte sie aber
trotzdem nicht daran sehr früh paranoid autoritäre Strukturen
aufzubauen (wenn auch teilweise durchaus nachvollziehbar).
Trotzalledem war auch die entnazifizierung in der DDR eigentlich eher
ein Witz.
> Da hast du Recht ABER diese Gruppierungen haben einen solchen Zulauf
> durch die Aktionen Israels und die Zustände in diesen Ländern, die
> Hisbollah wurde z.B. als Reaktion auf den Libanon-Krieg
> gegründet(Israel wollte einen hörigen "Staatsmann" installieren)
> Die Aktionen der HAMAS oder der HISBOLLAH sibnd unendschuldbar das
> ist deutlich, man sollte dennoch immer den Kontext in Betrachtung
> ziehen.
> Schwarz weiß geht eh nie, dafür ist schon der Alltag zu komplex.
Nein, diese Gruppen haben aus anderen Gründen Zulauf. Diese hängen
mit ihrer Propaganda zusammen, mit ihrer finanziellen Ausstattung und
ihrem sozialen Engagement (dieses ist bauernfängerisch, aber gibt
Menschen immerhin eine Perspektive). Andere Gruppen können das nicht
leisten. Hier kann man sich schon fragen, warum der Westen bspw.
nicht einfach säkuläre Gruppen unterstützt, welche eben ihre Arbeit
hauptsächlich der Durchsetzung von Bürgerrechten widmen.
> Die CDU ist nunmal die Partei mit den meißten und größten Skandalen
> und ich finde es sagt schon eine Menge über DIE Leute aus die diese
> Partei dennoch wählen.
Ja, aber Skandale sagen nichts über die eigentliche Politik aus,
sondern eher darüber, dass von dieser Partei sehr viele Menschen in
Machpositionen gekommen sind. Ich selber stehe der Partei alles
andere als nahe, aber ich warne davor, Politik nach Skandalen zu
messen. Viel wesentlicher erscheint mir, was Politik für Menschen
durchsetzt.
> Die Hamas-Abgeordneten in den isr. Gefängnissen hatten eine
> Anerkennung Israels parat mit der auch weite Teile der Hamas auf
> einmal Leben konnte.
Du weisst, dieses Papier war und ist auch in der Hamas umstritten
gewesen und bislang hat es sich gerade mal im politischen Flügel
durchgesetzt (wir erinnern uns, vom syrischen Quartier des
militärischen Armes wurde es abgelehnt.
> Und "plötzlich" wird in gaza eine Familie am Strand ausgelöscht und
> die IDF probierte auch noch irgendwelchen Terroristen die Schuld in
> die Schuhe zu schieben, ist irgendwie schon merkwürdig.
Dieser Zusammenhang erscheint mir gerade ein bischen konstruiert.
Natürlich ein blöder Zufall. Andererseits stehe ich auf dem
Standpunkt, langfristig lügt Herschaft nicht unbedingt. Ich
unterstelle der Hamas oder der Hisbollah nicht mehr, als sie selber
zugeben und ich unterstelle auch einer israelischen Regierung nicht
mehr, als diese auch verlauten lässt. Es gibt keinen Grund, davon
abzurücken und ich möchte auch bezweifeln, über andere Gründe zu
spekulieren führte wirklich weiter und zu sinnvolleren Aus und
Vorhersagen. Absicht?
> crocodilia schrieb am 30. Juli 2006 17:00
>
> Und danach kam die CDU
> Und die Entnazifizierung hätte wesentlich konsequenter sein können,
> die DDR war jedenfalls auf diesem Gebiet sehr viel weiter als die
> BRD.
Das ist schon richtig, trotzdem sagt dies wenig über die CDU aus,
sondern mehr über die Verhältnisse in Deutschland. Es erkennt hier
kaum einer, kein Staat kann ohne die grundsätzliche Billigung der
Mehrheit der Bevölkerung handeln, das gilt auch für Diktaturen.
Anschliessend waren es dann "Ausserirdische".
> Nein Links ist nicht gleich Frieden, das is mir schon klar man brauch
> ja nur mal die Geschichte der UDSSR oder DDR ansehen...
> Das die BRD logistik für den Irak-Krieg gestellt hat is mir auch
> klar, so verblendet bin ich nicht..
Friedlich war die DDR schon, immerhin hat sie in den 40 Jahren ihrer
Existenz keinen anderen Staat angegriffen, das hinderte sie aber
trotzdem nicht daran sehr früh paranoid autoritäre Strukturen
aufzubauen (wenn auch teilweise durchaus nachvollziehbar).
Trotzalledem war auch die entnazifizierung in der DDR eigentlich eher
ein Witz.
> Da hast du Recht ABER diese Gruppierungen haben einen solchen Zulauf
> durch die Aktionen Israels und die Zustände in diesen Ländern, die
> Hisbollah wurde z.B. als Reaktion auf den Libanon-Krieg
> gegründet(Israel wollte einen hörigen "Staatsmann" installieren)
> Die Aktionen der HAMAS oder der HISBOLLAH sibnd unendschuldbar das
> ist deutlich, man sollte dennoch immer den Kontext in Betrachtung
> ziehen.
> Schwarz weiß geht eh nie, dafür ist schon der Alltag zu komplex.
Nein, diese Gruppen haben aus anderen Gründen Zulauf. Diese hängen
mit ihrer Propaganda zusammen, mit ihrer finanziellen Ausstattung und
ihrem sozialen Engagement (dieses ist bauernfängerisch, aber gibt
Menschen immerhin eine Perspektive). Andere Gruppen können das nicht
leisten. Hier kann man sich schon fragen, warum der Westen bspw.
nicht einfach säkuläre Gruppen unterstützt, welche eben ihre Arbeit
hauptsächlich der Durchsetzung von Bürgerrechten widmen.
> Die CDU ist nunmal die Partei mit den meißten und größten Skandalen
> und ich finde es sagt schon eine Menge über DIE Leute aus die diese
> Partei dennoch wählen.
Ja, aber Skandale sagen nichts über die eigentliche Politik aus,
sondern eher darüber, dass von dieser Partei sehr viele Menschen in
Machpositionen gekommen sind. Ich selber stehe der Partei alles
andere als nahe, aber ich warne davor, Politik nach Skandalen zu
messen. Viel wesentlicher erscheint mir, was Politik für Menschen
durchsetzt.
> Die Hamas-Abgeordneten in den isr. Gefängnissen hatten eine
> Anerkennung Israels parat mit der auch weite Teile der Hamas auf
> einmal Leben konnte.
Du weisst, dieses Papier war und ist auch in der Hamas umstritten
gewesen und bislang hat es sich gerade mal im politischen Flügel
durchgesetzt (wir erinnern uns, vom syrischen Quartier des
militärischen Armes wurde es abgelehnt.
> Und "plötzlich" wird in gaza eine Familie am Strand ausgelöscht und
> die IDF probierte auch noch irgendwelchen Terroristen die Schuld in
> die Schuhe zu schieben, ist irgendwie schon merkwürdig.
Dieser Zusammenhang erscheint mir gerade ein bischen konstruiert.
Natürlich ein blöder Zufall. Andererseits stehe ich auf dem
Standpunkt, langfristig lügt Herschaft nicht unbedingt. Ich
unterstelle der Hamas oder der Hisbollah nicht mehr, als sie selber
zugeben und ich unterstelle auch einer israelischen Regierung nicht
mehr, als diese auch verlauten lässt. Es gibt keinen Grund, davon
abzurücken und ich möchte auch bezweifeln, über andere Gründe zu
spekulieren führte wirklich weiter und zu sinnvolleren Aus und
Vorhersagen. Absicht?