marasek schrieb am 20. August 2009 01:41
> Ändert nix daran, dass Glaube != Wissen, selbst aus Sicht der
> Kirchenlehre.
Das habe ich ja auch gar nicht bestritten.
> > Funktionalitaet gehoert nicht in eine Nutzeroberflaeche.
>
> Häh? Warum soll eine Oberfläche meine Eingaben nicht validieren?
Weil eine Oberflaeche IMMER manipuliert werden kann.
Es gab da diese lustigen Tools fuer Win98, mit denen man
abgeblendete Elemente freischalten konnte (zum Beispiel).
Damit konnte man invalides Eingaben taetigen, die dann zum
Programmabsturz oder wirren Resultaten gefuehrt haben, wenn
die Funktionalitaet hinter der Oberflaeche die Eingaben
nicht validiert hat. Das gleiche gilt fuer Web-Oberflaechen.
Letztlich ist alles nur eine Frage des korrekten Aufrufs
der korrekten Adresse. Wenn ich das submit-Script direkt
aufrufe, nuetzt mir die schoenste Eingabepruefung in
Javascript nichts.
> > > Bei Fehlermeldungen soll sie
> > > sich melden.
> >
> > Das ist keine Kunst und kann jeder.
> >
> > Selber frickeln, das kann nicht jeder.
>
> Wozu auch.
Um zu lernen.
> Schon mal was von "arbeitsteiliger Gesellschaft" gehört?
Ja. Manche Leute neigen aber zum Plappern, oder dazu, den
Kollegen wegen jeder Kleinigkeit zu fragen, anstatt sich
selbst dahinterzuklemmen.
> > Nein, ist es nicht. Die Kommandozeile ist gnadenlos. Schon beim
> > Eintippen muss man sich an eine gewisse Syntax halten. Die
> > Kommandozeile lehrt Disziplin.
>
> Das ist zu streng.
Nein. Genauso arbeitet naemlich ein Computer. Wenn man sich in
die Denkweise eines Computers hineinversetzen kann, hilft das
ungemein beim Verstaendnis dessen, was man eigentlich macht.
> Eine GUI erfordert genauso Disziplin, man muss
> auch Regeln lernen. Wie wählt man z. B. in einer Selectlist mehrere
> Elemente aus? Welches Fenster hat den Fokus, warum kann man den Fokus
> nicht immer beliebig wechseln? Usw. usf.
Ich bestreite ja nicht die Vorzuege einer GUI. Ich behaupte nur,
dass Systeme wie Windows die GUI missverwenden dahingehend, dass
der Nutzer nicht mehr auf Funktionalitaet achtet.
> > Wer kennt sich heute noch nur ansatzweise mit Netzwerken aus?
> > Wer kann mir sagen, warum ein DSL-Modem mit dem Rechner ein
> > privates Klasse-A-Netz bildet, aber nach aussen eine beliebige
> > IP zeigt? Warum komme ich nur mit passivem FTP hinter einen Router?
> > Und warum kann ich, verdammt noch mal, nicht zwei Webserver
> > hinter einem Router haben?
> >
> > Warum ich das frage? Weil, wenn das alle wuessten, wuerden die
> > Hotlines nicht mehr mit sinnlosen Anrufen genervt werden.
>
> Muss das meine Mutter wissen? Nope. Ich halte es auch für sehr
> unwahrscheinlich, dass meine Mutter versucht, zwei Webserver hinter
> ihrem Router zu betreiben.
Es gibt genug 1137 h4x0r, die das versuchen, glaub mir...
> Was übrigens problemlos geht, sofern sie nicht nach aussen hin den
> gleichen Port haben.
Schon, aber wer will schon Port-Raten spielen?
> Dass Computer generell gewöhnliche Gebrauchsgegenstände geworden
> sind. Ich versteh nicht, was manche Leute für ein Problem damit
> haben; ich freue mich über diese Entwicklung, denn ich profitiere
> dadurch durch günstige Preise, komfortable Betriebssysteme,
> leistungsstarke Hardware und eine riesige Auswahl an Diensten,
> Software, Hardware uvm.
Schon. Aber du wuerdest auch nicht jeden dein Auto reparieren
lassen. Es gibt einen Unterschied zwischen Auto fahren und
Auto reparieren. Ich habe kein Problem damit, dass der Mob
massenhaft Computer verwendet. Soll er aber doch bitte die
Facharbeit den Professionellen ueberlassen.
O'Brien
> Ändert nix daran, dass Glaube != Wissen, selbst aus Sicht der
> Kirchenlehre.
Das habe ich ja auch gar nicht bestritten.
> > Funktionalitaet gehoert nicht in eine Nutzeroberflaeche.
>
> Häh? Warum soll eine Oberfläche meine Eingaben nicht validieren?
Weil eine Oberflaeche IMMER manipuliert werden kann.
Es gab da diese lustigen Tools fuer Win98, mit denen man
abgeblendete Elemente freischalten konnte (zum Beispiel).
Damit konnte man invalides Eingaben taetigen, die dann zum
Programmabsturz oder wirren Resultaten gefuehrt haben, wenn
die Funktionalitaet hinter der Oberflaeche die Eingaben
nicht validiert hat. Das gleiche gilt fuer Web-Oberflaechen.
Letztlich ist alles nur eine Frage des korrekten Aufrufs
der korrekten Adresse. Wenn ich das submit-Script direkt
aufrufe, nuetzt mir die schoenste Eingabepruefung in
Javascript nichts.
> > > Bei Fehlermeldungen soll sie
> > > sich melden.
> >
> > Das ist keine Kunst und kann jeder.
> >
> > Selber frickeln, das kann nicht jeder.
>
> Wozu auch.
Um zu lernen.
> Schon mal was von "arbeitsteiliger Gesellschaft" gehört?
Ja. Manche Leute neigen aber zum Plappern, oder dazu, den
Kollegen wegen jeder Kleinigkeit zu fragen, anstatt sich
selbst dahinterzuklemmen.
> > Nein, ist es nicht. Die Kommandozeile ist gnadenlos. Schon beim
> > Eintippen muss man sich an eine gewisse Syntax halten. Die
> > Kommandozeile lehrt Disziplin.
>
> Das ist zu streng.
Nein. Genauso arbeitet naemlich ein Computer. Wenn man sich in
die Denkweise eines Computers hineinversetzen kann, hilft das
ungemein beim Verstaendnis dessen, was man eigentlich macht.
> Eine GUI erfordert genauso Disziplin, man muss
> auch Regeln lernen. Wie wählt man z. B. in einer Selectlist mehrere
> Elemente aus? Welches Fenster hat den Fokus, warum kann man den Fokus
> nicht immer beliebig wechseln? Usw. usf.
Ich bestreite ja nicht die Vorzuege einer GUI. Ich behaupte nur,
dass Systeme wie Windows die GUI missverwenden dahingehend, dass
der Nutzer nicht mehr auf Funktionalitaet achtet.
> > Wer kennt sich heute noch nur ansatzweise mit Netzwerken aus?
> > Wer kann mir sagen, warum ein DSL-Modem mit dem Rechner ein
> > privates Klasse-A-Netz bildet, aber nach aussen eine beliebige
> > IP zeigt? Warum komme ich nur mit passivem FTP hinter einen Router?
> > Und warum kann ich, verdammt noch mal, nicht zwei Webserver
> > hinter einem Router haben?
> >
> > Warum ich das frage? Weil, wenn das alle wuessten, wuerden die
> > Hotlines nicht mehr mit sinnlosen Anrufen genervt werden.
>
> Muss das meine Mutter wissen? Nope. Ich halte es auch für sehr
> unwahrscheinlich, dass meine Mutter versucht, zwei Webserver hinter
> ihrem Router zu betreiben.
Es gibt genug 1137 h4x0r, die das versuchen, glaub mir...
> Was übrigens problemlos geht, sofern sie nicht nach aussen hin den
> gleichen Port haben.
Schon, aber wer will schon Port-Raten spielen?
> Dass Computer generell gewöhnliche Gebrauchsgegenstände geworden
> sind. Ich versteh nicht, was manche Leute für ein Problem damit
> haben; ich freue mich über diese Entwicklung, denn ich profitiere
> dadurch durch günstige Preise, komfortable Betriebssysteme,
> leistungsstarke Hardware und eine riesige Auswahl an Diensten,
> Software, Hardware uvm.
Schon. Aber du wuerdest auch nicht jeden dein Auto reparieren
lassen. Es gibt einen Unterschied zwischen Auto fahren und
Auto reparieren. Ich habe kein Problem damit, dass der Mob
massenhaft Computer verwendet. Soll er aber doch bitte die
Facharbeit den Professionellen ueberlassen.
O'Brien