orange_lights schrieb am 4. Januar 2004 16:16
> Bon Bon schrieb am 4. Januar 2004 14:53
>
> > Du bist so gefangen in deiner billigen Zeitgeist-Ideologie, dass es
> > dir unmöglich ist, eigene Standpunkte zu relativieren und zu
> > reflektieren, also von außen zu betrachten.
>
> Nö - meine Standpunkte habe ich mir selber aus subjektiven
> Erfahrungen und Überlegungen gewählt, meine Ideologie ist keine, ich
> kann versuchsweise auch andere Standpunkte einnehmen - sie überzeugen
> mich allerdings nicht.
>
> Ich würde dir raten, dich
> > einmal intensiv mit Kulturgeschichte zu befassen.
>
> Gute Idee - hättest du das etwas ausgiebiger getan, und dir nicht nur
> das herausgesucht, was dir in deine Ideologie passt, würdest du wohl
> kaum zu deinen Schlussfolgerungen kommen können.
Das Gleiche kann man allerdings auch Dir zum Vorwurf machen. Warum
beispielsweise ist die Feststellung, das der Judenstaat und dessen
Politik eine Gefahr ist, auch abhängig vom Bildungsgrad der
Gefragten? Du kannst auch andere Untersuchungen hinzuziehen, die alle
zu demselben Schluß kommen. Interessant dabei auch, daß mit der
Verallgemeinerung, dies wäre alles nur "Antisemitismus", versucht
wird dieses Problem geschickt zu umschiffen. Das mag vielleicht den
etwas weniger gebildeten durchaus als "Argument" genug sein, doch
eben nur diesen.
> > > Die harte Wirklichkeit? In der BRD? Verfolgst du eigentlich auch die
> > > Berichterstattung über Tagespolitik oder interessieren dich nur Irak
> > > und Israel?
> >
> > Du hältst das Kasperle-Theater, deine sogenannte "Tagespolitik", für
> > real? Du glaubst wirklich, dass es einen sog. demokratischen
> > Interessenausgleich in der "Politik" gibt, der die Interessen der
> > Bevölkerung widerspiegelt? Du hältst die medial dargestellten
> > "politischen" Akteure wirklich für das, als was sie dargestellt
> > werden?
> Du hältst das NUR für einen grossen Schwindel? Du glaubst wirklich,
> es gäbe keinen Interessenausgleich, und alle Bürger schauen RTL und
> VOX und werden dadurch betäubt? Du glaubst alles sei NUR
> Inszenierung? Dann verkennst du allerdings die Vielfalt und
> Komplexität der "Politik": Sie ist realer Interessenausgleich UND
> Inszenierung, Schwindel UND Wahrheit zugleich. Ich weiss, das ist
> schwer zu begreifen, allerdings entschuldigt das nicht, sich
> antidemokratischen inhumanen Ideologien zuzuwenden.
Die Leute schauen Vox und RTL und die anderen Privaten, lassen sich
von den tollen Krimis und Thriller berieseln und machmal bemerken sie
sogar die Diskrepanz zwischen den Hollywoodschinken und der Realität.
Ist doch interessant zu sehen, wie im Film überwiegend die
Terroristen aus dem eigenen Land der Regierung eine Atombombe aufs
Haupt werfen wollen oder ähnliche Attentate planen und ausführen.
Interessant auch zu sehen, wie skrupellose Firmen arbeiten.
Da fragt man sich doch glatt, warum die Amis im Iraq so große
Probleme haben. Ist Rambo seit Afghanistan zu sehr ins "muslimische"
Umfeld geraten? Hat das A-Team gerade einen längeren Urlaub genommen?
Michael Dudikoff - schon immer als Araber-Jäger produziert, was ist
mit dem? Keine Pilotensitz mehr für ihn frei?
> > Würdest du die gleiche Relativierung auch bei einer Mafia-Gang
> > anwenden, die mit Gewalt eine Stadt unter Kontrolle hält und die
> > Menschen dort mit Glücksspiel, Drogen und Prostitution ausbeutet?
> > Sowas würde ich dann - um im Jargon zu bleiben - den ideologischen
> > Überbau des Mafia-Systems bezeichnen.
> Na klar, aber wenn erst die "Guten" an der Macht sind, kommt
> dergleichen nicht mehr vor. Dann gibt es natürlich weder inszenierung
> noch Korruption, dann sind alle ganz anständig. Was für ein
> primitives eindimensionales Bild vom Menschen.
Die Guten? Wer sind die? Wie haben sich die Guten(TM) in den USA
gegen Glücksspiel, Drogen etc. Durchsetzen können? Und wieso wird
ausgerechnet die CIA immer wieder mit solchen Dingen in Zusammenhang
gebracht? Alles nur negative Propaganda?
> Plünderungen, Bereicherungen, Korruption, pathetische Inszenierungen,
> Lügen? Hat es im NS-Staat natürlich nie gegeben. Das ist doch
> lächerlich.
Stimmt. Vor allem wenn man berücksichtig, wie sich auch die "Guten"
Ausländer dabei bereichert haben, ist eine solche Behauptung
selbstverständlich nicht tragbar.
> Ähnliche Mafia-Parolen hört man ja vor jeder Wahl von Republikanern,
> DVU, Schill-Parteib etc., nur immer wenn diese dann irgendwo in
> Stadträte und Landtage gewählt werden, geht es ganz genau so zu -
> Inkompetenz, Postengeschacher, Korruption. Nur dann halt auf
> Amateurniveau, und mit schlimmeren Folgen fürs Gemeinwesen als zuvor.
Und warum hört man solche Parolen nicht von Seiten der SPD oder der
christlich-jüdischen Union? Sind die mit dem aktuellen Zustand
vollkommen zu frieden? Partizipieren die gar an den vorherrschenden
Zuständen? In Anbetracht der verschiedenen Korruptionsaffären scheint
dem wohl so zu sein. Also werden sie einen Teufel tun, diese
idyllischen Zustände zu beenden
> Nochmal - gefällt dir Demokratie - oder nicht?
> Wenn nein - wer sollte dann - auf welcher Grundlage - mit welcher
> Berechtigung - regieren? Wer sollte deine Ziele, deine Werte
> durchsetzen? Warum können sich deine Ideen nicht dem Wettstreit mit
> anderen Ideen stellen? Wie würdest du, wärst du an der Macht, mit
> Literatur, Kunst, Ideen verfahren, die gänzlich andere Werte
> propagieren? Wäre das Internet zB. nicht dein grösster Feind?
Demokratie mag schon eine interessante Sache sein, wenn sie denn nur
auch als solche gehandhabt würde. Vielfach wird die amerikanische
Demokratie als DIE Demokratie schlechthin angepriesen. Aktuell aber
ist davon wohl keine Rede mehr. Die Regierung verschaukelt die
Bevölkerung mit obskuren Szenarien um die bürgerlichen Rechte
weitestgehend abzuschaffen, wo immer sich das anbietet und derweil
beschäftigt sich die Wirtschaft damit den rasanten Absturz der
Wirtschaft in einen Gleitflug zu wandeln. Die Bevölkerung spielt
dabei selbstverständlich keine Rolle, denn um maximale Profite
einzufahren, ist sie sogar überflüssig. Am besten man verheizt sie
bei diversen Raub-Kriegen. Wenn einzelne Leute Raubzüge unternehmen
werden sie als Verbrecher bezeichnet, es sei denn, sie stehen auf der
hierarchischen Leiter sehr weit oben. Wenn Staaten Raubzüge
unternehmen, als was bezeichnet man das?
> Bon Bon schrieb am 4. Januar 2004 14:53
>
> > Du bist so gefangen in deiner billigen Zeitgeist-Ideologie, dass es
> > dir unmöglich ist, eigene Standpunkte zu relativieren und zu
> > reflektieren, also von außen zu betrachten.
>
> Nö - meine Standpunkte habe ich mir selber aus subjektiven
> Erfahrungen und Überlegungen gewählt, meine Ideologie ist keine, ich
> kann versuchsweise auch andere Standpunkte einnehmen - sie überzeugen
> mich allerdings nicht.
>
> Ich würde dir raten, dich
> > einmal intensiv mit Kulturgeschichte zu befassen.
>
> Gute Idee - hättest du das etwas ausgiebiger getan, und dir nicht nur
> das herausgesucht, was dir in deine Ideologie passt, würdest du wohl
> kaum zu deinen Schlussfolgerungen kommen können.
Das Gleiche kann man allerdings auch Dir zum Vorwurf machen. Warum
beispielsweise ist die Feststellung, das der Judenstaat und dessen
Politik eine Gefahr ist, auch abhängig vom Bildungsgrad der
Gefragten? Du kannst auch andere Untersuchungen hinzuziehen, die alle
zu demselben Schluß kommen. Interessant dabei auch, daß mit der
Verallgemeinerung, dies wäre alles nur "Antisemitismus", versucht
wird dieses Problem geschickt zu umschiffen. Das mag vielleicht den
etwas weniger gebildeten durchaus als "Argument" genug sein, doch
eben nur diesen.
> > > Die harte Wirklichkeit? In der BRD? Verfolgst du eigentlich auch die
> > > Berichterstattung über Tagespolitik oder interessieren dich nur Irak
> > > und Israel?
> >
> > Du hältst das Kasperle-Theater, deine sogenannte "Tagespolitik", für
> > real? Du glaubst wirklich, dass es einen sog. demokratischen
> > Interessenausgleich in der "Politik" gibt, der die Interessen der
> > Bevölkerung widerspiegelt? Du hältst die medial dargestellten
> > "politischen" Akteure wirklich für das, als was sie dargestellt
> > werden?
> Du hältst das NUR für einen grossen Schwindel? Du glaubst wirklich,
> es gäbe keinen Interessenausgleich, und alle Bürger schauen RTL und
> VOX und werden dadurch betäubt? Du glaubst alles sei NUR
> Inszenierung? Dann verkennst du allerdings die Vielfalt und
> Komplexität der "Politik": Sie ist realer Interessenausgleich UND
> Inszenierung, Schwindel UND Wahrheit zugleich. Ich weiss, das ist
> schwer zu begreifen, allerdings entschuldigt das nicht, sich
> antidemokratischen inhumanen Ideologien zuzuwenden.
Die Leute schauen Vox und RTL und die anderen Privaten, lassen sich
von den tollen Krimis und Thriller berieseln und machmal bemerken sie
sogar die Diskrepanz zwischen den Hollywoodschinken und der Realität.
Ist doch interessant zu sehen, wie im Film überwiegend die
Terroristen aus dem eigenen Land der Regierung eine Atombombe aufs
Haupt werfen wollen oder ähnliche Attentate planen und ausführen.
Interessant auch zu sehen, wie skrupellose Firmen arbeiten.
Da fragt man sich doch glatt, warum die Amis im Iraq so große
Probleme haben. Ist Rambo seit Afghanistan zu sehr ins "muslimische"
Umfeld geraten? Hat das A-Team gerade einen längeren Urlaub genommen?
Michael Dudikoff - schon immer als Araber-Jäger produziert, was ist
mit dem? Keine Pilotensitz mehr für ihn frei?
> > Würdest du die gleiche Relativierung auch bei einer Mafia-Gang
> > anwenden, die mit Gewalt eine Stadt unter Kontrolle hält und die
> > Menschen dort mit Glücksspiel, Drogen und Prostitution ausbeutet?
> > Sowas würde ich dann - um im Jargon zu bleiben - den ideologischen
> > Überbau des Mafia-Systems bezeichnen.
> Na klar, aber wenn erst die "Guten" an der Macht sind, kommt
> dergleichen nicht mehr vor. Dann gibt es natürlich weder inszenierung
> noch Korruption, dann sind alle ganz anständig. Was für ein
> primitives eindimensionales Bild vom Menschen.
Die Guten? Wer sind die? Wie haben sich die Guten(TM) in den USA
gegen Glücksspiel, Drogen etc. Durchsetzen können? Und wieso wird
ausgerechnet die CIA immer wieder mit solchen Dingen in Zusammenhang
gebracht? Alles nur negative Propaganda?
> Plünderungen, Bereicherungen, Korruption, pathetische Inszenierungen,
> Lügen? Hat es im NS-Staat natürlich nie gegeben. Das ist doch
> lächerlich.
Stimmt. Vor allem wenn man berücksichtig, wie sich auch die "Guten"
Ausländer dabei bereichert haben, ist eine solche Behauptung
selbstverständlich nicht tragbar.
> Ähnliche Mafia-Parolen hört man ja vor jeder Wahl von Republikanern,
> DVU, Schill-Parteib etc., nur immer wenn diese dann irgendwo in
> Stadträte und Landtage gewählt werden, geht es ganz genau so zu -
> Inkompetenz, Postengeschacher, Korruption. Nur dann halt auf
> Amateurniveau, und mit schlimmeren Folgen fürs Gemeinwesen als zuvor.
Und warum hört man solche Parolen nicht von Seiten der SPD oder der
christlich-jüdischen Union? Sind die mit dem aktuellen Zustand
vollkommen zu frieden? Partizipieren die gar an den vorherrschenden
Zuständen? In Anbetracht der verschiedenen Korruptionsaffären scheint
dem wohl so zu sein. Also werden sie einen Teufel tun, diese
idyllischen Zustände zu beenden
> Nochmal - gefällt dir Demokratie - oder nicht?
> Wenn nein - wer sollte dann - auf welcher Grundlage - mit welcher
> Berechtigung - regieren? Wer sollte deine Ziele, deine Werte
> durchsetzen? Warum können sich deine Ideen nicht dem Wettstreit mit
> anderen Ideen stellen? Wie würdest du, wärst du an der Macht, mit
> Literatur, Kunst, Ideen verfahren, die gänzlich andere Werte
> propagieren? Wäre das Internet zB. nicht dein grösster Feind?
Demokratie mag schon eine interessante Sache sein, wenn sie denn nur
auch als solche gehandhabt würde. Vielfach wird die amerikanische
Demokratie als DIE Demokratie schlechthin angepriesen. Aktuell aber
ist davon wohl keine Rede mehr. Die Regierung verschaukelt die
Bevölkerung mit obskuren Szenarien um die bürgerlichen Rechte
weitestgehend abzuschaffen, wo immer sich das anbietet und derweil
beschäftigt sich die Wirtschaft damit den rasanten Absturz der
Wirtschaft in einen Gleitflug zu wandeln. Die Bevölkerung spielt
dabei selbstverständlich keine Rolle, denn um maximale Profite
einzufahren, ist sie sogar überflüssig. Am besten man verheizt sie
bei diversen Raub-Kriegen. Wenn einzelne Leute Raubzüge unternehmen
werden sie als Verbrecher bezeichnet, es sei denn, sie stehen auf der
hierarchischen Leiter sehr weit oben. Wenn Staaten Raubzüge
unternehmen, als was bezeichnet man das?