mediatiger schrieb am 25. Oktober 2004 20:31
> Hallo JJ,
>
> entschuldige, daß ich Deine Email benutze, aber ich denke, das gehört
> nicht ins Forum. Ich schreibe Dir auch nur, weil Du erwähnt hast, daß
> Du politisch noch ein Suchender bist, sonst wäre das anmaßend von
> mir. Außerdem standst Du mir so engagiert zur Seite, was ich leider
> erst jetzt entdeckt habe.
Hallo zunächst einmal. Es gibt doch tatsächlich noch freundliche
menschen hier!
Ganz so suchend bin ich wahrscheinlich doch nicht mehr. Ich meinte
eher, dass ich politisch inaktiv bin, d.h., ich engagiere mich weder
haupt- noch nebenberuflich in politischen Dingen - sieht man mal von
ein paar Leserbriefen oder Demonstrationen ab.
>
> > Was spricht dann gegen einen Konsens mit mir?
> > Ich bin kein Nazi.
>
> Gegen einen Konsens mit Dir spricht nichts. Und daß Du kein Nazi
> bist, wissen vermutlich sogar die Rechten. Ich finde, Du
> argumentierst sachlich und folgerichtig und aus Deinen Postings lese
> ich eine eher freiheitlich-demokratische Grundeinstellung heraus. Die
> ist aber zur Zeit nicht gefragt.
Endlich! Endlich einer, der meine tatsächliche Einstellung erkennt,
zumindest die Richtung ist absolut richtig! Was mir beweist, dass man
- mit ein wenig gesundem Menschenverstand bestückt - durchaus in der
Lage ist, meine Geisteshaltung zu erfassen.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich eben NICHT weiß, was für eine
Einstellung du vertrittst - vielen Dank!
Imho ist es ohnehin irrsinnig, ständig nachforschen zu sollen, mit
wem man es denn zu tun hat, bevor man sich freundlich jemandem
zuwendet, der sich einem ebenso annäherte!
> Die drei Genossen, gegen die Du Dich so verbissen wehrst, sind links.
Soweit kann ich da ja noch nicht einmal etwas schlechtes erkennen.
> Damit stehst Du eben rechts von ihnen.
Rechts von ihnen? WO stehen die denn? Ich bin SPD- auf Komunalebene
sogar PDS-Wähler! Linker gehts doch bald gar nicht mehr!
> Es ist leider so, daß die
> Rechten besser argumentieren können und schlicht höflicher auftreten
> als die Linken. Laß Dich von beiden Seiten nicht blenden.
Eben, das mit dem Blenden sagt es ganz richtig. Politiker
argumentieren heute nur noch selten. Zumeist handelt es sich um
Scheinargumente und da sehe ich die rechte Seite sogar weit vorn, was
die wuchtige, aufreizende Argumentationsweise betrifft, die vor allem
die einfachen Leute oft verblendet, denn genau auf die ist diese
Argumentation der rechten auch zugeschnitten.
>
> Es ist meine Erfahrung, daß man einem Menschen seine Meinung nur
> anbieten, aber nicht aufdrängen kann. Wenn der andere anfängt,
> rhetorische Spielchen zu spielen (Beleidigungen, Wortverdrehungen,
> Auslassungen) - und das ist hier der Fall - macht eine Diskussion
> eben keinen Sinn mehr. Ich breche sie dann ab.
Das mit den Beleidigungen ist so eine Sache. Ich bin genausowenig
frei davon, wie andere auch. Manchmal ist es wirklich so, dass einer
einen hier so zur Weisglut treibt, dass Bösartigkeiten fallen. Aber
der Unterschied zwischen mir und anderen hier ist, dass ich
irgendwann an einen Punkt komme, wo ich die Diskussion wieder auf ein
erträgliches Level führen möchte, um Missverständnisse auszuräumen.
Leider gab man mir hier keine Chance dazu, sondern bombardierte mich
mit aud dem Zusammenhang gerissenen Bruchstücken früherer Aussagen
meinerseits zu einem völlig anderen Thema.
> Außer natürlich ich habe einfach Lust auf Streit. ;-)
Tja, da bin ich mir bei den genannten auch nicht wirklich sicher, wie
die diesbezüglich gelagert sind. Bei Jaho könnte das glatt zutreffen.
>
> Laß Dich auch nicht verunsichern. Dein Bezug auf Wikipedia war
> goldrichtig, denn dieses tolle Lexikon steht nun wirklich nicht unter
> Ideologie-Verdacht und ist jedem zugänglich. Außerdem deutet es an,
> daß Du Dich erst informierst und dann argumentierst. In diesem Forum
> leider eine Seltenheit.
Eben! Und was ich nicht vestehe: wie kann es sein, dass wenn man
einen solchen Link zu einem *Lexikon* bringt und dann darauf
ausgerichtet argumentiert, man als "peinlich" und "dumm"
niedergeschrien wird, scheinbar ohne vorher mal groß darüber
nachzudenken.
Und das, wo d.d. und Jaho so gerne selbst dich wikipedia bedienen.
>
> Vielleicht ist das hier ja ein interessanter Link für Dich:
> www.freigeisterhaus.de
>
> Wie alle meine Beiträge in TP ist auch diese Mail bitte nur als
> Denkanstoß zu verstehen, als Angebot.
Aber sicher doch. Danke für deine freundliche Unterstützung und den
Link. Werde ihn mir bei Zeiten ausführlich zu Gemüte führen.
> Schönen Gruß
und bis bald mal wieder.
>
> mediatiger
JJ
> Hallo JJ,
>
> entschuldige, daß ich Deine Email benutze, aber ich denke, das gehört
> nicht ins Forum. Ich schreibe Dir auch nur, weil Du erwähnt hast, daß
> Du politisch noch ein Suchender bist, sonst wäre das anmaßend von
> mir. Außerdem standst Du mir so engagiert zur Seite, was ich leider
> erst jetzt entdeckt habe.
Hallo zunächst einmal. Es gibt doch tatsächlich noch freundliche
menschen hier!
Ganz so suchend bin ich wahrscheinlich doch nicht mehr. Ich meinte
eher, dass ich politisch inaktiv bin, d.h., ich engagiere mich weder
haupt- noch nebenberuflich in politischen Dingen - sieht man mal von
ein paar Leserbriefen oder Demonstrationen ab.
>
> > Was spricht dann gegen einen Konsens mit mir?
> > Ich bin kein Nazi.
>
> Gegen einen Konsens mit Dir spricht nichts. Und daß Du kein Nazi
> bist, wissen vermutlich sogar die Rechten. Ich finde, Du
> argumentierst sachlich und folgerichtig und aus Deinen Postings lese
> ich eine eher freiheitlich-demokratische Grundeinstellung heraus. Die
> ist aber zur Zeit nicht gefragt.
Endlich! Endlich einer, der meine tatsächliche Einstellung erkennt,
zumindest die Richtung ist absolut richtig! Was mir beweist, dass man
- mit ein wenig gesundem Menschenverstand bestückt - durchaus in der
Lage ist, meine Geisteshaltung zu erfassen.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich eben NICHT weiß, was für eine
Einstellung du vertrittst - vielen Dank!
Imho ist es ohnehin irrsinnig, ständig nachforschen zu sollen, mit
wem man es denn zu tun hat, bevor man sich freundlich jemandem
zuwendet, der sich einem ebenso annäherte!
> Die drei Genossen, gegen die Du Dich so verbissen wehrst, sind links.
Soweit kann ich da ja noch nicht einmal etwas schlechtes erkennen.
> Damit stehst Du eben rechts von ihnen.
Rechts von ihnen? WO stehen die denn? Ich bin SPD- auf Komunalebene
sogar PDS-Wähler! Linker gehts doch bald gar nicht mehr!
> Es ist leider so, daß die
> Rechten besser argumentieren können und schlicht höflicher auftreten
> als die Linken. Laß Dich von beiden Seiten nicht blenden.
Eben, das mit dem Blenden sagt es ganz richtig. Politiker
argumentieren heute nur noch selten. Zumeist handelt es sich um
Scheinargumente und da sehe ich die rechte Seite sogar weit vorn, was
die wuchtige, aufreizende Argumentationsweise betrifft, die vor allem
die einfachen Leute oft verblendet, denn genau auf die ist diese
Argumentation der rechten auch zugeschnitten.
>
> Es ist meine Erfahrung, daß man einem Menschen seine Meinung nur
> anbieten, aber nicht aufdrängen kann. Wenn der andere anfängt,
> rhetorische Spielchen zu spielen (Beleidigungen, Wortverdrehungen,
> Auslassungen) - und das ist hier der Fall - macht eine Diskussion
> eben keinen Sinn mehr. Ich breche sie dann ab.
Das mit den Beleidigungen ist so eine Sache. Ich bin genausowenig
frei davon, wie andere auch. Manchmal ist es wirklich so, dass einer
einen hier so zur Weisglut treibt, dass Bösartigkeiten fallen. Aber
der Unterschied zwischen mir und anderen hier ist, dass ich
irgendwann an einen Punkt komme, wo ich die Diskussion wieder auf ein
erträgliches Level führen möchte, um Missverständnisse auszuräumen.
Leider gab man mir hier keine Chance dazu, sondern bombardierte mich
mit aud dem Zusammenhang gerissenen Bruchstücken früherer Aussagen
meinerseits zu einem völlig anderen Thema.
> Außer natürlich ich habe einfach Lust auf Streit. ;-)
Tja, da bin ich mir bei den genannten auch nicht wirklich sicher, wie
die diesbezüglich gelagert sind. Bei Jaho könnte das glatt zutreffen.
>
> Laß Dich auch nicht verunsichern. Dein Bezug auf Wikipedia war
> goldrichtig, denn dieses tolle Lexikon steht nun wirklich nicht unter
> Ideologie-Verdacht und ist jedem zugänglich. Außerdem deutet es an,
> daß Du Dich erst informierst und dann argumentierst. In diesem Forum
> leider eine Seltenheit.
Eben! Und was ich nicht vestehe: wie kann es sein, dass wenn man
einen solchen Link zu einem *Lexikon* bringt und dann darauf
ausgerichtet argumentiert, man als "peinlich" und "dumm"
niedergeschrien wird, scheinbar ohne vorher mal groß darüber
nachzudenken.
Und das, wo d.d. und Jaho so gerne selbst dich wikipedia bedienen.
>
> Vielleicht ist das hier ja ein interessanter Link für Dich:
> www.freigeisterhaus.de
>
> Wie alle meine Beiträge in TP ist auch diese Mail bitte nur als
> Denkanstoß zu verstehen, als Angebot.
Aber sicher doch. Danke für deine freundliche Unterstützung und den
Link. Werde ihn mir bei Zeiten ausführlich zu Gemüte führen.
> Schönen Gruß
und bis bald mal wieder.
>
> mediatiger
JJ