Hallo,
IH8ThisWorld schrieb am 21. Juni 2002 16:52
> The Seeker schrieb am 21. Juni 2002 15:54
>
> > Das Problem ist leider dass das Gebiet des Staates Israel von
> > etlichen Palestinäser-Führer zu den "besetzten Gebieten" gezählt
> > wird.
>
> Inzwischen ist das so....
> Israel hatte die Möglichkeit frieden zu schließen wenn es die
> Besetzung aufhebt und den Zustand von vor 1967 wiederherstellt aber
> die Alles-Oder-Nichts-Linie war ihnen lieber.
> ( Das ist schwarz-weiß-Malerei ich weiß, aber Israel war schon
> maßgeblich dafür verantwortlich, daß diese Friedensangebote
> gescheitert sind. Es gab damals sicher auch schon einige arabische
> Stimmen die die Juden gerne ganz vertrieben hätten)
Entschuldige, aber das stimmt schlicht nicht. Es gab damals keinen
einzigen arabischen Führer der Nassers "Treibt sie ins Meer" wider-
sprochen hätte.
Selbst der gemässigste arabische Führer König Hussein von Jordanien,
hatte sich dem "pan-arabischem Feldzug" angeschlossen.
> > Leider müssen die Israelis davon ausgehen, das genau das nicht der
> > Fall wäre, sondern das die Anschläge (als Teil des "legitimen Kampfes
> > des palestinäsischen Volkes") erst dann beendet würden, wenn der
> > letzte Israeli diese Weltregion verlassen hat. Vorzugweise letal,
> > ersatzweise nach Amerika.
>
> kein Grund die Hoffnung auf Frieden in den Wind zu schießen
> Das ist aber die einzige Möglichkeit die Hoffnung auf ein Ende der
> Gewaltspirale schaffen würde. Alles andere wird auf einen Exodus der
> einen oder anderen Seite herauslaufen und da Israel die USA hinter
> sich hat...
USA oder nicht ist schlicht irrelevant. Tatsache ist, das die
arabischen
Staaten 1967 hätten Frieden haben können.
O-Ton Golda Meir: Bis auf einige lebenswichtige Grenzkorrekturen sind
wir
bereit Land gegen Frieden zu tauschen.
Und das war glaubwürdig: die damaligen Israelis waren überwiegend
geflüchtete europäische Juden. Gebildet, theologisch liberal bis
säkular,
politisch eher links und geprägt (besser traumatisiert) durch den
zweiten Weltkrieg und die Shoa wollten sie damals nur Sicherheit.
Sicherheit und dann lange nichts. Und dann Frieden und Ruhe.
Aber nach dem 7-Tage Krieg wollten die arabischen Staaten Israel in
den
Staatbankrott treiben und vertrieben ca. 4 Millionen 'arabische'
Juden
nach Israel, das damals ca. 2 Millionen Einwohner hatte.
Diese Ashkanansi waren eher ungebildet, orthodox, konservativ. Die
klassischen Likud- und Shass-Wähler von heute.
Sie und ihre Kinder hassen die Araber wie die Pest wegen der
Vertreibung
die nicht wirklich unblutig abging.
Gleichzeitig brachten es 20 Millionen Araber nicht fertig weniger als
1 Millionen palestinänsiche Flüchtlinge zu integrieren.
Im Gegenteil: die Lager wurden als Brutstätten (ideologisch und
biologisch) für viele verzweifeltete, fanatische Kämpfer missbraucht
die nichts zu verlieren hatten ausser dem Elend der Lager.
Ich schreibe dies alles nicht, um die eine Schuld gegen die andere
aufzurechnen, sondern um klar zu stellen wie aussichtslos die Lage
ist:
Weder die eine noch die andere Seite will den Frieden.
Jede Seite will nur die andere vernichten.
Es ist kein Zufall, das Arafat und Sharon die jeweiligen Führer sind.
Austauschbare Biographien (Terrorist, Soldat, Poliktiker).
Und einen unglaublichen persönlichen Hass gegeneinander.
> Es gäbe noch eine andere nicht unbedingt weniger blutige Alternative.
> Wenn der UN Sicherheitsrat endlich die Augen aufmachen würde und
> gegen diesen offensichtlichen Völkermord oder zumindest
> Volksvertreibung einschreiten würde.
Dann würde die inoffizielle aber faktische Atommacht Israel die
Gegend dort langfristig unbewohnbar machen.
Folgen: fallende Grundstückpreise in Jerusalem und unbenutzbare
Ölquellen in Arabien. Kurz gesagt: Vergiss es.
> > Du scheinst noch ein gerüttelt Maß an Idealismus zu haben. Doch ich
> > sage voraus, das in dieser Region erst Ruhe einkehrt wenn eine Partei
> > vollständig vertrieben und/oder getödet worden ist. Leider.
> >
> > So sind die Menschen nun einmal. Leider.
>
> Das erinnert mich immer an ein Lied von Bob Marley: "Totals
> Destruction, the only Solution. Where will it end? ..."
Wo wohl? At total destruction!
Gruss,
The Seeker
PS. Bitte ändere deinen Nick. "I hate this World" sucks.
Es ist nämlich die einzige Welt, die wir haben.
S.
IH8ThisWorld schrieb am 21. Juni 2002 16:52
> The Seeker schrieb am 21. Juni 2002 15:54
>
> > Das Problem ist leider dass das Gebiet des Staates Israel von
> > etlichen Palestinäser-Führer zu den "besetzten Gebieten" gezählt
> > wird.
>
> Inzwischen ist das so....
> Israel hatte die Möglichkeit frieden zu schließen wenn es die
> Besetzung aufhebt und den Zustand von vor 1967 wiederherstellt aber
> die Alles-Oder-Nichts-Linie war ihnen lieber.
> ( Das ist schwarz-weiß-Malerei ich weiß, aber Israel war schon
> maßgeblich dafür verantwortlich, daß diese Friedensangebote
> gescheitert sind. Es gab damals sicher auch schon einige arabische
> Stimmen die die Juden gerne ganz vertrieben hätten)
Entschuldige, aber das stimmt schlicht nicht. Es gab damals keinen
einzigen arabischen Führer der Nassers "Treibt sie ins Meer" wider-
sprochen hätte.
Selbst der gemässigste arabische Führer König Hussein von Jordanien,
hatte sich dem "pan-arabischem Feldzug" angeschlossen.
> > Leider müssen die Israelis davon ausgehen, das genau das nicht der
> > Fall wäre, sondern das die Anschläge (als Teil des "legitimen Kampfes
> > des palestinäsischen Volkes") erst dann beendet würden, wenn der
> > letzte Israeli diese Weltregion verlassen hat. Vorzugweise letal,
> > ersatzweise nach Amerika.
>
> kein Grund die Hoffnung auf Frieden in den Wind zu schießen
> Das ist aber die einzige Möglichkeit die Hoffnung auf ein Ende der
> Gewaltspirale schaffen würde. Alles andere wird auf einen Exodus der
> einen oder anderen Seite herauslaufen und da Israel die USA hinter
> sich hat...
USA oder nicht ist schlicht irrelevant. Tatsache ist, das die
arabischen
Staaten 1967 hätten Frieden haben können.
O-Ton Golda Meir: Bis auf einige lebenswichtige Grenzkorrekturen sind
wir
bereit Land gegen Frieden zu tauschen.
Und das war glaubwürdig: die damaligen Israelis waren überwiegend
geflüchtete europäische Juden. Gebildet, theologisch liberal bis
säkular,
politisch eher links und geprägt (besser traumatisiert) durch den
zweiten Weltkrieg und die Shoa wollten sie damals nur Sicherheit.
Sicherheit und dann lange nichts. Und dann Frieden und Ruhe.
Aber nach dem 7-Tage Krieg wollten die arabischen Staaten Israel in
den
Staatbankrott treiben und vertrieben ca. 4 Millionen 'arabische'
Juden
nach Israel, das damals ca. 2 Millionen Einwohner hatte.
Diese Ashkanansi waren eher ungebildet, orthodox, konservativ. Die
klassischen Likud- und Shass-Wähler von heute.
Sie und ihre Kinder hassen die Araber wie die Pest wegen der
Vertreibung
die nicht wirklich unblutig abging.
Gleichzeitig brachten es 20 Millionen Araber nicht fertig weniger als
1 Millionen palestinänsiche Flüchtlinge zu integrieren.
Im Gegenteil: die Lager wurden als Brutstätten (ideologisch und
biologisch) für viele verzweifeltete, fanatische Kämpfer missbraucht
die nichts zu verlieren hatten ausser dem Elend der Lager.
Ich schreibe dies alles nicht, um die eine Schuld gegen die andere
aufzurechnen, sondern um klar zu stellen wie aussichtslos die Lage
ist:
Weder die eine noch die andere Seite will den Frieden.
Jede Seite will nur die andere vernichten.
Es ist kein Zufall, das Arafat und Sharon die jeweiligen Führer sind.
Austauschbare Biographien (Terrorist, Soldat, Poliktiker).
Und einen unglaublichen persönlichen Hass gegeneinander.
> Es gäbe noch eine andere nicht unbedingt weniger blutige Alternative.
> Wenn der UN Sicherheitsrat endlich die Augen aufmachen würde und
> gegen diesen offensichtlichen Völkermord oder zumindest
> Volksvertreibung einschreiten würde.
Dann würde die inoffizielle aber faktische Atommacht Israel die
Gegend dort langfristig unbewohnbar machen.
Folgen: fallende Grundstückpreise in Jerusalem und unbenutzbare
Ölquellen in Arabien. Kurz gesagt: Vergiss es.
> > Du scheinst noch ein gerüttelt Maß an Idealismus zu haben. Doch ich
> > sage voraus, das in dieser Region erst Ruhe einkehrt wenn eine Partei
> > vollständig vertrieben und/oder getödet worden ist. Leider.
> >
> > So sind die Menschen nun einmal. Leider.
>
> Das erinnert mich immer an ein Lied von Bob Marley: "Totals
> Destruction, the only Solution. Where will it end? ..."
Wo wohl? At total destruction!
Gruss,
The Seeker
PS. Bitte ändere deinen Nick. "I hate this World" sucks.
Es ist nämlich die einzige Welt, die wir haben.
S.