MIDNIGHT BLUE schrieb am 16. Mai 2005 1:56
...
> Terrorismus hat immer einen Hintergrund. Entweder Politik oder
> Glaube.
Ich muß nochmal zur Frage zurückkommen, was "Terrorismus" eigentlich
ist:
Der Begriff stand mal für "Angst und Schrecken zur Destabilisierung
bestehender Mächte erzeugen".
Das traf auf RAF/Rote Brigaden etc. zu.
Das trifft nicht auf die Widerstandskämpfer gegen die sowjetische
Besetzung in Afghanistan zu.
Ebensowenig wie auf die Widerstandskämpfer gegen die deutsche
Besetzung in Frankreich zutraf.
Warum soll es jetzt auf die Widerstandskämpfer gegen die
amerikanische Besetzung des Irak zutreffen?
Die, die heute zu Unrecht verhaftete Mitbürger aus Gefängnissen
befreien sind Terroristen? Warum? Weil sie Moslems sind oder vielmehr
weil das Abschlachten von Menschen nur dann politisch korrekt ist,
wenn man die als Terroristen erklärt hat?
> Es kommt darauf an welches Ziel verfolgt wird. Das Ziel deklariert die
> Opfer.
Nein. Das wirkliche Ziel der Hintermänner wird durch diese selbst
definiert (Macht/Geld/Paradies).
Der Weg, das Ziel zu erreichen, definiert das vorgebliche Ziel, das
von den potentiellen Mittätern begeistert aufgenommen werden muß.
> Vieleicht ist der religiös motivierte
> Terrorismus brutaler, da die möglichen Ziele Ungläubige, also
> Menschen wie du und ich, sind. Aber den Opfern dürfte das ziemlich
> gleich sein.
Den Opfern ist es auch gleich, ob der Täter ein türkischer
Bankräuber, ein deutscher Entführer, ein fanatischer islamist oder
ein amerikanischer Soldat ist.
Seinen Freunden und Verwandten ist das auch ziemlich egal. Nur wenn
es einer versteht, deren Trauer in Haß auf den Täter zu kanalisieren,
wird es wichtig.
> > Die Führer dieser "Terroristen" hängen sich auch keine
> > Sprengstoffgürtel um, ebensowenig wie die Führer der "Koalition der
> > Willigen" je an der Front zu sehen sind. Die mißbrauchen ihre Kämpfer
> > (GIs, Selbstmordattentäter etc.) nur für eigene Zwecke.
>
> Die "Selbstmörder" sind auch keine wirklichen Terroristen. Sie sind
> das Werkzeug. Eine Bombe hat keine "eigene Meinung". Das perverse der
> Terroristen, ob BL oder irgend ein Mullah: Sie manipulieren ihr
> eigenes Volk. Notwendige Voraussetzung ist, daß dieses Volk an jeder
> Form eigenen Willens gehindert werden muß. Dazu ist Religion das
> perfekte Mittel. Ein Soldat kann entscheiden.
Setze statt Religion mal Nationalismus, Patriotismus, Corpsgeist,
Gruppenzwang oder standrechtliche Erschießung bei Ungehorsam, und
frage dann nochmal, ob der Soldat entscheiden kann.
> > Das liegt im Wesen der Propaganda: Es geht nicht um Tatsachen oder
> > wirkliche Ziele. Es geht um die Schlagwörter, die die Massen
> > mobilisieren. Sei es "Gottlosigkeit", "brutale Kapitalisten" oder
> > "Benzinpreistreiber".
>
> Ich seh aber gewaltige Unterschiede. Ob Verheißung "der Freuden des
> Paradieses" oder ein billiger Benzinpreis.
Sicher? Wieviele Autos fahren denn mit Anti-100km/h,
Anti-Ökosteuer-Aufklebern herum und wieviele mit Aufklebern des
Kinderschutzbundes?
> Ich kann mir sehr schlecht
> vorstellen, daß für den letzten Fall sich jemand in die Luft sprengt
> und zum Massenmörder wird.
Braucht er nicht: Dafür haben wir unsere "Verbündeten", für die
billige Energie noch überlebenswichtiger ist als für uns und die
zigtausende Kämpfer in Lebensgefahr bringen, um sich die
Öllagerstätten zu sichern. Daß es dabei auch ein paar tausend
Unschuldige trifft, wird hingenommen.
> > Kann auch nicht schaden. Wichtiger ist mir aber der Typ, der mir (Jg.
> > 1961) Essen macht, putzt, wäscht etc. wenn ich das nicht mehr können
> > werde. Und wenn der dannn noch Steuern und Sozialabgaben zahlt, darf
> > der jeden Gott anbeten, den er sich ausdenken kann.
>
> Über Geschmack lässt sich streiten, aber einen Sklaven benötige ich
> nicht.
Ich auch nicht, wir beide werden aber voraussichtlich mal Helfer und
Pfleger brauchen.
> Wirtschaftsimmigranten kommen nicht Europa um für die
> "Weissen" zu arbeiten. Sie möchten ein Stück vom "grossen Kuchen" und
> das möglichst umsonst.
Aha! Die deutschen Landwirte legen also deswegen so viel Wert auf
ihre polnischen Spargelstecher, weil die sich faul in die Sonne
legen? Und warum schreit der braune Mob immer "Arbeit erst für
deutsche", wenn die Wirtschaftsimmigranten ja gar nicht arbeiten
wollen?
> Die Anzahl derer, die Steuern und Sozialabgaben zahlen ist verschwindend
> gering.
Mag sein. Steuern und Sozialabgaben zahlt auch nur, wer Arbeit
bekommt.
Ich habe selbst mal gesehen, welche Gründe ein Arbeitgeber angeben
muß, weil er einen Asylbewerber einstellen wollte:
- Warum kein deutscher?
- Warum kein EU Ausländer?
Nur wenn beide Antworten begründet werden konnten durfte er den
Asylbewerber einstellen, der ab sofort Sozialabgaben und Steuern
zahlen durfte aber z.B. kein Kindergeld bekam!
> > Mag sein. Für entscheidend halte ich aber auch, daß, anders als bei
> > Paul VI., praktisch live vom Sterben des Papstes berichtet wurde. Und
> > daß es dann ein Deutscher wurde, hat die gleiche Bedeutung, wie wenn
> > Michael Schumacher (der Monegasse mit dem italienischen Auto)
> > Weltmeister wird. Ich sage nur "Wir sind Papst", "Wir sind
> > Weltmeister".
>
> Wir sind weder Papst noch Weltmeister. Wir sind Idioten, wenn wir uns
> ins Mittelalter zurückkatapultieren. Allerdings hat "Großdeutschland"
> noch nie so viele Atheisten gehabt wie jetzt. Also kein Grund die
> Flinte ins Korn zu werfen.
>
> > Als Krücke für die Schwachen sind sie unverzichtbar. Andere Gründe
> > würden hier zu weit führen.
>
> Die Entwicklung des Menschen ist eine Folge der Evolution. Ist mir
> neu das dieses Prinzip außer Kraft gesetzt wurde.
Hä? Ich sprach nicht von Auslese der Schwachen sondern von Religion
als Stütze für Schwache. Ich kenne Menschen, die Hoffnung überwiegend
aus der Bibel schöpfen. Denen würde ich die nicht wegnehmen, auch
wenn ich glaube, selbst keine Religion zu benötigen.
Schönen Pfingstmontag (der letzte arbeitsfreie, wenn ich nicht irre),
0xdeadbeef
...
> Terrorismus hat immer einen Hintergrund. Entweder Politik oder
> Glaube.
Ich muß nochmal zur Frage zurückkommen, was "Terrorismus" eigentlich
ist:
Der Begriff stand mal für "Angst und Schrecken zur Destabilisierung
bestehender Mächte erzeugen".
Das traf auf RAF/Rote Brigaden etc. zu.
Das trifft nicht auf die Widerstandskämpfer gegen die sowjetische
Besetzung in Afghanistan zu.
Ebensowenig wie auf die Widerstandskämpfer gegen die deutsche
Besetzung in Frankreich zutraf.
Warum soll es jetzt auf die Widerstandskämpfer gegen die
amerikanische Besetzung des Irak zutreffen?
Die, die heute zu Unrecht verhaftete Mitbürger aus Gefängnissen
befreien sind Terroristen? Warum? Weil sie Moslems sind oder vielmehr
weil das Abschlachten von Menschen nur dann politisch korrekt ist,
wenn man die als Terroristen erklärt hat?
> Es kommt darauf an welches Ziel verfolgt wird. Das Ziel deklariert die
> Opfer.
Nein. Das wirkliche Ziel der Hintermänner wird durch diese selbst
definiert (Macht/Geld/Paradies).
Der Weg, das Ziel zu erreichen, definiert das vorgebliche Ziel, das
von den potentiellen Mittätern begeistert aufgenommen werden muß.
> Vieleicht ist der religiös motivierte
> Terrorismus brutaler, da die möglichen Ziele Ungläubige, also
> Menschen wie du und ich, sind. Aber den Opfern dürfte das ziemlich
> gleich sein.
Den Opfern ist es auch gleich, ob der Täter ein türkischer
Bankräuber, ein deutscher Entführer, ein fanatischer islamist oder
ein amerikanischer Soldat ist.
Seinen Freunden und Verwandten ist das auch ziemlich egal. Nur wenn
es einer versteht, deren Trauer in Haß auf den Täter zu kanalisieren,
wird es wichtig.
> > Die Führer dieser "Terroristen" hängen sich auch keine
> > Sprengstoffgürtel um, ebensowenig wie die Führer der "Koalition der
> > Willigen" je an der Front zu sehen sind. Die mißbrauchen ihre Kämpfer
> > (GIs, Selbstmordattentäter etc.) nur für eigene Zwecke.
>
> Die "Selbstmörder" sind auch keine wirklichen Terroristen. Sie sind
> das Werkzeug. Eine Bombe hat keine "eigene Meinung". Das perverse der
> Terroristen, ob BL oder irgend ein Mullah: Sie manipulieren ihr
> eigenes Volk. Notwendige Voraussetzung ist, daß dieses Volk an jeder
> Form eigenen Willens gehindert werden muß. Dazu ist Religion das
> perfekte Mittel. Ein Soldat kann entscheiden.
Setze statt Religion mal Nationalismus, Patriotismus, Corpsgeist,
Gruppenzwang oder standrechtliche Erschießung bei Ungehorsam, und
frage dann nochmal, ob der Soldat entscheiden kann.
> > Das liegt im Wesen der Propaganda: Es geht nicht um Tatsachen oder
> > wirkliche Ziele. Es geht um die Schlagwörter, die die Massen
> > mobilisieren. Sei es "Gottlosigkeit", "brutale Kapitalisten" oder
> > "Benzinpreistreiber".
>
> Ich seh aber gewaltige Unterschiede. Ob Verheißung "der Freuden des
> Paradieses" oder ein billiger Benzinpreis.
Sicher? Wieviele Autos fahren denn mit Anti-100km/h,
Anti-Ökosteuer-Aufklebern herum und wieviele mit Aufklebern des
Kinderschutzbundes?
> Ich kann mir sehr schlecht
> vorstellen, daß für den letzten Fall sich jemand in die Luft sprengt
> und zum Massenmörder wird.
Braucht er nicht: Dafür haben wir unsere "Verbündeten", für die
billige Energie noch überlebenswichtiger ist als für uns und die
zigtausende Kämpfer in Lebensgefahr bringen, um sich die
Öllagerstätten zu sichern. Daß es dabei auch ein paar tausend
Unschuldige trifft, wird hingenommen.
> > Kann auch nicht schaden. Wichtiger ist mir aber der Typ, der mir (Jg.
> > 1961) Essen macht, putzt, wäscht etc. wenn ich das nicht mehr können
> > werde. Und wenn der dannn noch Steuern und Sozialabgaben zahlt, darf
> > der jeden Gott anbeten, den er sich ausdenken kann.
>
> Über Geschmack lässt sich streiten, aber einen Sklaven benötige ich
> nicht.
Ich auch nicht, wir beide werden aber voraussichtlich mal Helfer und
Pfleger brauchen.
> Wirtschaftsimmigranten kommen nicht Europa um für die
> "Weissen" zu arbeiten. Sie möchten ein Stück vom "grossen Kuchen" und
> das möglichst umsonst.
Aha! Die deutschen Landwirte legen also deswegen so viel Wert auf
ihre polnischen Spargelstecher, weil die sich faul in die Sonne
legen? Und warum schreit der braune Mob immer "Arbeit erst für
deutsche", wenn die Wirtschaftsimmigranten ja gar nicht arbeiten
wollen?
> Die Anzahl derer, die Steuern und Sozialabgaben zahlen ist verschwindend
> gering.
Mag sein. Steuern und Sozialabgaben zahlt auch nur, wer Arbeit
bekommt.
Ich habe selbst mal gesehen, welche Gründe ein Arbeitgeber angeben
muß, weil er einen Asylbewerber einstellen wollte:
- Warum kein deutscher?
- Warum kein EU Ausländer?
Nur wenn beide Antworten begründet werden konnten durfte er den
Asylbewerber einstellen, der ab sofort Sozialabgaben und Steuern
zahlen durfte aber z.B. kein Kindergeld bekam!
> > Mag sein. Für entscheidend halte ich aber auch, daß, anders als bei
> > Paul VI., praktisch live vom Sterben des Papstes berichtet wurde. Und
> > daß es dann ein Deutscher wurde, hat die gleiche Bedeutung, wie wenn
> > Michael Schumacher (der Monegasse mit dem italienischen Auto)
> > Weltmeister wird. Ich sage nur "Wir sind Papst", "Wir sind
> > Weltmeister".
>
> Wir sind weder Papst noch Weltmeister. Wir sind Idioten, wenn wir uns
> ins Mittelalter zurückkatapultieren. Allerdings hat "Großdeutschland"
> noch nie so viele Atheisten gehabt wie jetzt. Also kein Grund die
> Flinte ins Korn zu werfen.
>
> > Als Krücke für die Schwachen sind sie unverzichtbar. Andere Gründe
> > würden hier zu weit führen.
>
> Die Entwicklung des Menschen ist eine Folge der Evolution. Ist mir
> neu das dieses Prinzip außer Kraft gesetzt wurde.
Hä? Ich sprach nicht von Auslese der Schwachen sondern von Religion
als Stütze für Schwache. Ich kenne Menschen, die Hoffnung überwiegend
aus der Bibel schöpfen. Denen würde ich die nicht wegnehmen, auch
wenn ich glaube, selbst keine Religion zu benötigen.
Schönen Pfingstmontag (der letzte arbeitsfreie, wenn ich nicht irre),
0xdeadbeef